Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
kristofferbd

Innlegg: 1239
kristofferbd
24.01.21 16:46
basillen: Påstanden om at det er en automatikk i at dersom 45 % av registrerte smittede har mutantviruset så vil man få en femdobling i smittetilfeller er derfor helt tullete.

Jeg har vel aldri påstått at det er en automatikk? Det jeg har påstått er usikkerheten rundt viruset, og at 45 prosent (etter mer undersøkelse, 60 prosent) av smitten i Irland kommer fra mutanten. 

 

daniekr

Innlegg: 7798
daniekr
24.01.21 16:47

Virus er ikke radioaktivt. Det spres ikke likt i alle retninger kun bestemt av en slags målbar smittbarhet.

De fleste situasjoner der noen blir smittet ville skjedd uansett om viruset var "det vanlige" eller mutert. Smitte skjer i konkrete situasjoner, helst innendørs nærvær til en smittebærer over tid. Selv om et virus skulle vise seg å være x% mer smittsomt under syntetiske forhold betyr ikke det at man kan ta dette tallet og gange opp gamle smittetall. 

Smittetallene i Norge går mer og mer nedover, på landsbasis er det strengt talt helt unntaksvis enkelte smittetilfeller, ja - noen hundre om dagen per 5,3 millioner er faktisk det - marginalt.

Allikevel sitter vi her og tar imot strengere tiltak enn i mars 2020. Ordførere trygler om at også deres kommuner skal rammes av tiltak. Forstå det den som kan. Dette er gått over i massesuggesjon for lenge siden.

(Innlegget ble redigert 24.01.21 16:48)

kristofferbd

Innlegg: 1239
kristofferbd
24.01.21 16:49
daniekr: Smittetallene i Norge går mer og mer nedover, på landsbasis er det strengt talt helt unntaksvis enkelte smittetilfeller, ja - noen hundre per 5,3 millioner er faktisk det.

Du kan ikke generalisere smittetallet med befolkningstallet. Du må heller generealisere til antall testede.

pfrog567

Innlegg: 20375
pfrog567
24.01.21 16:50
forbasket: Hehe ok du vinner. I dette spillet er jeg sjanseløs.

Her bare tullet jeg med deg da :) Men greit at vi gir oss nå, før vi sporer helt ut med bare tull og vås  langt utenfor emnet:)

pfrog567

Innlegg: 20375
pfrog567
24.01.21 16:53
isvotten: Nå nektes folk fra Nordre Follo kommune å komme på jobb på sykehus og sykehjem i alle andre kommuner.

Hvordan skal de klare å dekke opp alle disse ekstravaktene som må til nå mon tro.

fazz

Innlegg: 28676
fazz
24.01.21 16:54
basillen: Dette er et helt meningsløst regnestykke med mindre man antar at forholdene som bidro til smitteøkningen i Irland er fullstendig identiske med forholdene i Norge.

>>> Dette her er litt av paradokset i argumentasjonen din. Du nekter å ta til deg folk som sammenligner data mellom land, men du ser tydeligvis ikke noe problemer med å slå hele Norge sammen som en når du skal det til å se bra ut. I følge din logikk så burde det være helt meningsløst å sammenligne Nordre-Follo, eller Stor-Oslo med resten av Norge, rett og slett fordi det ikke er "fullstendig identisk" med forholdene andre plasser. Det er langt mer aktuelt og sammenligne en plass som Dublin med Oslo enn det er å sammenligne Oslo med Finnmark i alle fall. 

basillen

Innlegg: 3802
basillen
24.01.21 16:59
fazz: >>> Dette her er litt av paradokset i argumentasjonen din. Du nekter å ta til deg folk som sammenligner data mellom land, men du ser tydeligvis ikke noe problemer med å slå hele Norge sammen som en når du skal det til å se bra ut. I følge din logikk så burde det være helt meningsløst å sammenligne Nordre-Follo, eller Stor-Oslo med resten av Norge, rett og slett fordi det ikke er "fullstendig identisk" med forholdene andre plasser. Det er langt mer aktuelt og sammenligne en plass som Dublin med Oslo enn det er å sammenligne Oslo med Finnmark i alle fall.

Jeg har aldri sagt at man ikke kan sammenligne data med andre land.

Poenget er at man kan ikke bare selektivt velge et lite utvalg av data og ignorere alle de andre faktorene som inngår i det som er veldig komplekse systemer.

At du påstår at jeg "ikke ser noen problemer med å slå hele Norge sammen som en når du skal få det til å se bra ut" er jo direkte vrøvl. Jeg har da flere ganger i denne tråden nettopp poengtert at tiltak bør tilpasses enkelte kommuner nettopp fordi situasjonen i f.eks. Karasjok overhodet ikke er sammenlignbar med situasjonen i f.eks. Oslo.

Og akkurat som man ikke automatisk kan sette likhetstegn mellom forholdene i Karasjok og Oslo, så kan man heller ikke automatisk sette likhetstegn mellom forholdene i Irland og Norge.

basillen

Innlegg: 3802
basillen
24.01.21 17:01
kristofferbd: Jeg har vel aldri påstått at det er en automatikk? Det jeg har påstått er usikkerheten rundt viruset, og at 45 prosent (etter mer undersøkelse, 60 prosent) av smitten i Irland kommer fra mutanten.

Du påstod at når den muterte varianten stod for 45 % av de registrerte smittetilfellene så ville dette medføre en femdobling.

Dette er en meningsløs påstand nettopp pga de punktene jeg la frem. Som Solvgutt1 påpekte så er jo 55 % av smittetilfellene ikke forårsaket av mutanten, og disse har også hatt en eksponentiell vekst. Så hvorfor ikke tilskrive femdoblingen til denne varianten?

basillen

Innlegg: 3802
basillen
24.01.21 17:01
daniekr: Virus er ikke radioaktivt. Det spres ikke likt i alle retninger kun bestemt av en slags målbar smittbarhet. De fleste situasjoner der noen blir smittet ville skjedd uansett om viruset var "det vanlige" eller mutert. Smitte skjer i konkrete situasjoner, helst innendørs nærvær til en smittebærer over tid. Selv om et virus skulle vise seg å være x% mer smittsomt under syntetiske forhold betyr ikke det at man kan ta dette tallet og gange opp gamle smittetall.

Amen.

fazz

Innlegg: 28676
fazz
24.01.21 17:03
scav0r: Er disse 11 nye prøvene tatt for noen uker siden viser det vel at dette ikke er noe særlig mer smittsomt når man ser smittetallene i Follo de siste dagene

>>> 15 nye smittede fra i går til i dag i alle fall, 23% av totalen med den nye mutasjonen.

Lørdag var det påvist 59 tilfeller av corona i Nordre Follo. Søndag har 74 personer har testet positivt for corona. Så langt er det påvist mutert virus i 17 av disse prøvene. 

William_S3

Innlegg: 12338
William_S3
24.01.21 17:04
fazz: >>> 15 nye smittede fra i går til i dag i alle fall, 23% av totalen med den nye mutasjonen.

Dette er feil. Anbefaler deg å sjekke VG sin greie - dette er antagelig gamle positive prøver. Det ble i går registrert 13 nye smittede i Nordre Follo i følge VG -et helt marginalt tall i kommune av en slik størrelse. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 17:06)

kristofferbd

Innlegg: 1239
kristofferbd
24.01.21 17:04
basillen: Dette er en meningsløs påstand nettopp pga de punktene jeg la frem. Som Solvgutt1 påpekte så er jo 55 % av smittetilfellene ikke forårsaket av mutanten, og disse har også hatt en eksponentiell vekst. Så hvorfor ikke tilskrive femdoblingen til denne varianten?

60 prosent av smittetilfellene*. Jeg har kun kommunisert tallene, ikke påstått en kausal sammenheng. 

kristofferbd

Innlegg: 1239
kristofferbd
24.01.21 17:04
basillen: Dette er en meningsløs påstand nettopp pga de punktene jeg la frem. Som Solvgutt1 påpekte så er jo 55 % av smittetilfellene ikke forårsaket av mutanten, og disse har også hatt en eksponentiell vekst. Så hvorfor ikke tilskrive femdoblingen til denne varianten?

60 prosent av smittetilfellene*. Jeg har kun kommunisert tallene, ikke påstått en kausal sammenheng. 

kristofferbd

Innlegg: 1239
kristofferbd
24.01.21 17:04
basillen: Dette er en meningsløs påstand nettopp pga de punktene jeg la frem. Som Solvgutt1 påpekte så er jo 55 % av smittetilfellene ikke forårsaket av mutanten, og disse har også hatt en eksponentiell vekst. Så hvorfor ikke tilskrive femdoblingen til denne varianten?

60 prosent av smittetilfellene*. Jeg har kun kommunisert tallene, ikke påstått en kausal sammenheng. 

basillen

Innlegg: 3802
basillen
24.01.21 17:06
kristofferbd: 60 prosent av smittetilfellene*. Jeg har kun kommunisert tallene, ikke påstått en kausal sammenheng.

OK. Greit. Men da har vi jo fått avklart at du ikke påstod en kausal sammenheng, og det var egentlig bare det jeg var på jakt etter.

William_S3

Innlegg: 12338
William_S3
24.01.21 17:08

Det er helt klart at mediene melker denne mutanten  for alt det er verdt. Nå er ikke antall smittede så interessant, men hvor mange mutanter de kan få  ut fra tester som er et par uker gamle.. Dette er egentlig ganske uinteressant faktisk utenom forskningsøyemed. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 17:10)

kristofferbd

Innlegg: 1239
kristofferbd
24.01.21 17:09
basillen: Men da har vi jo fått avklart at du ikke påstod en kausal sammenheng, og det var egentlig bare det jeg var på jakt etter.

Men usikkerheten gjør likevel at jeg ønsker tilsvarende tiltak i Norge nå. Rett og slett på grunn av usikkerheten som rår nå. La FHI få jobbe i fred til de har fått analysert prøvene sine.

kristofferbd

Innlegg: 1239
kristofferbd
24.01.21 17:10
William_S3: et par uker gamle

Du fortsetter å komme med udokumenterte "selvfølgeligheter".

William_S3

Innlegg: 12338
William_S3
24.01.21 17:12
kristofferbd: Du fortsetter å komme med udokumenterte "selvfølgeligheter".

Og du forsvarer krakilske tiltak som virker ut i fra smittesituasjon totalt unødvendige. FHI brukte nesten to uker på å analysere prøvene til disse sykehjemsbeboerne. Så udokumentert er det ikke. Da er det rett å rimelig å anta at denne MONSTERMUTANTEN har vært i omløp enda lengre uten at det egentlig har ført til noe som helst dramatikk i smittetall,. verken  i Nordre Follo eller andre steder. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 17:13)

Maradona_123

Innlegg: 24549
Maradona_123
24.01.21 17:13
William_S3: Det er helt klart at mediene melker denne mutanten  for alt det er verdt. Nå er ikke antall smittede så interessant, men hvor mange mutanter de kan få  ut fra tester som er et par uker gamle.. Dette er egentlig ganske uinteressant faktisk.

Det at smittetallene går ned totalt, som de jo gjør, er det viktigste.

Pfizer sier at vaksinene fungerer for denne varianten, ikke er den mer dødelig heller, så det er ingen grunn til å tenke at mutasjonen er så mye verre enn den vanlige varianten.

kristofferbd

Innlegg: 1239
kristofferbd
24.01.21 17:15
William_S3: FHI brukte nesten to uker på å analysere prøvene til disse sykehjemsbeboerne. Så udokumentert er det ikke.

Og du kan dokumentere at de nye 11 tilfellene også stammer fra to uker siden? NRK skriver at:

"I løpet av dei siste dagane har instituttet analysert fleire hundre prøver med ein ny hurtigmetode"

(Innlegget ble redigert 24.01.21 17:15)

kristofferbd

Innlegg: 1239
kristofferbd
24.01.21 17:16
William_S3: Og du forsvarer krakilske tiltak som virker ut i fra smittesituasjon totalt unødvendige.

For deg virker de unødvendige. For forskerne - not so much.

Champis

Innlegg: 2460
Champis
24.01.21 17:17
MacanT: skulle jo nesten tro at WW3 hadde startet med tanke på hysteriet i denne tråden

Skulle nesten tro WW3 hadde startet med tanke på måten man stenger ned alt på. 

William_S3

Innlegg: 12338
William_S3
24.01.21 17:17
kristofferbd: Og du kan dokumentere at de nye 11 tilfellene også stammer fra to uker siden? NRK skriver at: "I løpet av dei siste dagane har instituttet analysert fleire hundre prøver med ein ny hurtigmetode"

Bra de har fått opp farten, men det viktigste er smittetall og når denne mutanten av  viruset antagelig har herja rundt i minimum 3 uker og kanskje mer uten at det har gitt utslag i smittetall så er kanskje hele hypen rundt mutasjonen for å si det mildt ganske overdrevet? Det fine med at de sekvenserer er at det kan bli brukt til forskningsøyemed. For befolkingen for øvrig er det egentlig ikke interessant så lenge viruset ikke gir mer alvorlig sykdom eller økt fare for død. Virus muterer hele tiden og det virker som dette viruset er mer muteringsstabilt enn influensavirus. 

Og der gikk ordførerne ut med å be regjeringen vurdere å gjenåpne Polet. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 17:20)

Fago

Innlegg: 5392
Fago
24.01.21 17:20

Skulle ikke alle testes på grensa? Hvem kan komme med test fra utlandet, tester som man får kjøpt på gata i Warsawa for en femtilapp? Denne regjeringas  totale motvilje mot å ta tak i smitteimporten bør Strotinget ta tak i, og rett og slett overstyre regjeringa. Og skulle ikke regjeringa komme med innstamminger, relle innsramminger?

Importregler

(Innlegget ble redigert 24.01.21 17:20)

kristofferbd

Innlegg: 1239
kristofferbd
24.01.21 17:20
William_S3: kanskje mer uten at det har gitt utslag i smittetall så er kanskje hele hypen rundt mutasjonen for å si det mildt ganske overdrevet?

Du er ganske så skråsikker, til kun å basere påstandene dine på svært usikre kilder. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 17:21)

NoDabForYou

Innlegg: 2088
NoDabForYou
24.01.21 17:21

Hvorfor omtales denne varianten av viruset som mutant, mens alle de andre variantene kalles varianter? 

Champis

Innlegg: 2460
Champis
24.01.21 17:22

Dobbel...

(Innlegget ble redigert 24.01.21 17:23)

William_S3

Innlegg: 12338
William_S3
24.01.21 17:23
Fago: kulle ikke alle testes på grensa? Hvem kan komme med test fra utlandet, tester som man får kjøpt på gata i Warsawa for en femtilapp? Denne regjeringas  totale motvilje mot å ta tak i smitteimporten bør Strotinget ta tak i, og rett og slett overstyre regjeringa. Og skulle ikke regjeringa komme med innstamminger, relle innsramminger? Importregler

Helt enig - denne dokumentasjon om negativ coronatest er meningsløs all den tid et slikt papir er lett å få kjøpt. Det burde være tilstrekkelig med coronatesting på grensa som er mye lettere å kontrollere. 

Champis

Innlegg: 2460
Champis
24.01.21 17:23
9klasm: Imponert av flere debattanter her som faktisk evner å komme med noen nyanser fra begge sider,  selv om enkelte kjepphester er vanskelig å unngå:) Dette er et herlig sted for å få utløp for litt irritasjon. Lett å bygge opp irritasjon etter dagens media-sirkus og noen øl etter jobb.  Uansett, jeg oppforderer alle til å reflektere litt hvor vi nå har kommet. Tenk tilbake til Mars - alt var ukjent og man ville stenge ned for å unngå det man trodde kunne bli enorme dødsfall (flere titalls tusen MINST!). Man var villig til å akseptere mye, og det var forståelig. Hadde det vært snakk om maksimalt noen tusen døde tror jeg oppriktig dette hadde vært ansett som akseptabel risiko den gang. Det var før hysteriet virkelig startet.  I mellomtiden har klikk-basert media jobbet 24/7 med saker som begynner med KAN, og i dag har vi en situasjon hvor dette glidd gradvis til en langvarig unntakstilstand hvor risikoaksepten har sunket rekordlavt nivå. All kritisk tenkning er bortgjemt, konformitet er blitt selve livet. I Mars uttalte Erna at feks portforbud var uaktuelt, dette var ei heller et tema - nå presser media og en skremt befolkning på. Tross for at utsiktene er helt annerledes enn i mars. Det er skremmende. Jeg skjønner det virkelig ikke. Hva har egentlig endret seg?  Tilsvarende gjelder landsomfattende sjenkestopp etter nyttår. Dette oppfatter jeg som et tiltak  som få så behovet for i November. Likevel er dette blitt livsviktig med den samme lave smittesituasjon i Januar. Det vitner om manglende korttidshukommelse og en mer autoritær dragning blottet for fornuft. Eksemplifisert på groteskt vis gjennom en avlysning av femundsløpet pga smittefare! Dette er tydeligvis uproblematisk siden det er av smittevernsfaglige hensyn.  Orker ikke irritere meg mer over ulike MUTANTVIRUS som finnes rundt om i verden. Mutasjoner av et virus er tydeligvis noe som har gått Ola Potet (og tilsvarende rundt om i verden) hus forbi.    Og til alle som sier at vi skal høre på ekspertene - Jeg jobber i det offentlige og eksperter blir 1) vanligvis ikke lyttet til og 2) vi har ofte feil og alt for snevert mandat til å ta gode beslutninger.  Til dere som frykter viruset og ønsker sterke inngrep. Jeg frykter tiden etter viruset vel så mye. Historien har en tendens til å gjenta seg - Til tross for gode hensikter.

Applaus!

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg