Generell diskusjon rundt coronaviruset

Som god nordmann så logrer jeg som ei litta tispe dessverre

Like a bitch in heat, si. Ja nei man blir jo litt sedat av å ha det så godt som de fleste av oss har det.

Spiller liten rolle hvor viruset har sitt opphav - om et skummelt virus kommer fra regnskogen har da regnskogen "skylden" for dette? Virus er en del av naturen og lever i en slags "symbiose" med sine verter inkludert mennesker. Bare å akseptere at virus er en del av naturen de også - de lar seg vanskelig utrydde og menneskeskapte "tiltak" gjør det ofte bare verre...

Slik situasjonen er i dag, med sterke mistanker mot Kina for å ha et mye større ansvar for virusspredningen enn det som de vil innrømme selv, så vil jeg tro at disse vurderingene dine er helt innenfor. Både som fullt ut akseptable for kinesiske myndigheter, og for de krefter i Vesten - de fleste gammelmedier og mange "forskere" for eksempel - som strever hardt for å holde oss uinformert om det som egentlig skjedde i Wuhan.

Men under normale omstendigheter, i en verden uten et aktivt drapsvirus i hver en krok, så skal du ikke se bort fra at du hadde fått skarpe motinnlegg mot  dine skriverier om ikke-eksisterende kinesisk dyrevelferd.  Å hevde at kineserne mishandler levende dyr, og at hygienen på matmarkedene er helt hinsides, nei, det ville nok heller ikke blitt særlig godt mottatt.

Men når disse udokumenterte påstandene dine fungerer som en lynavleder for mye mer alvorlige mistanker om uforsvarlig forskning på virus, så vil jeg tro at mange vil nikke anerkjennende til den.  Og puste lettet ut...........???

Det er ikke tilfeldige youtube-videoer, som jeg har vist til, men et nyhetsinnslag om mulige smitteveger for et livsfarlig drapsvirus fra Kina, som Washington Post står bak. Det som sies i det innslaget fra 2020 er dessverre like aktuelt i dag. Og det skyldes at kommunistpartiet i Kina har lagt lokk over alt av info, og at store deler av vestlige medier ikke er interessert i annet enn å videreformidle det offisielle kinesiske standpunktet. 

Og diskusjonen om "pavens skjegg" . fra Wuhan, eller ikke fra Wuhan - synes jeg at du kan legge bort. Jeg skrev da åpent og ærlig at kilden var en rådgiver i WHO og en canadisk avis.  Det er en helt annen kilde enn Washington Post (det du kaller YT-videoer), men likevel troverdig. 

Er det mye nytt i det som står der? Nødvendigvis ikke, men det viser at det er et stort behov for å finne ut av fakta her. Men de som er minst interessert i det er kommunistpartiet i Kina og deres hjelpere verden rundt. Så får vi se hvordan dette utvikler seg. Jeg vil tro at dere kommer til å tape til slutt. Sannheten kommer nok for en dag. 

Det finnes mange andre kilder som viser til laboratoriene i Wuhan. Insidere som har rømt fra Wuhan, har mye mer sjokkerende opplysninger om myndighetenes ansvar for spredningen enn det som jeg har vist til i mine kilder. Men disse har vanskelig å nå ut med sin informasjon i medier som har valgt å slutte rekkene med kinesiske myndigheter og Kinas kommunistiske parti.

Hva gjelder mangel på hygiene og mishandling av dyr i Kina har vel dette vært tema og dokumentert lenge før covid19.

Det er ikke mine "udokumenterte påstander". At covid19 så "dagens lys" på disse dyremarkedene er ikke min påstand. Mistankene ble tidlig lansert etter at dette viruset ble kjent. Det innebærer ikke at lab.teoriene er lagt bort. Det er overveiende sannsynlig at det hele startet i Wuhan. Mistankene blir ikke mindre ved at kineserne i kjent stil forsøker å tie det hele i hjel, som ved å nekte forskere visum.

Noen som vet hvor stor andel av Norges nåværende, ikke altfor velfylte vaksine-lager som dekkes av den produsenten?

Men bevis har du ikke. Kineserne har ikke lagt frem noen bevis på virusets opprinnelse. Hadde det virkelig blitt skapt av griseriet på disse matmarkedene, ville det vært en enkel sak å slippe inn amerikanske forskere for å finne ut av det. Men det vil de ikke. 

Det som er klart er at Kina mest av alt ønsker at vi skal tro dem på denne markedsbaserte opprinnelsesteorien. Så sterkt ønsker de det, at regimetro fotografer er tatt inn for å fotografere og filme fra elendigheten. 

Kinesernes strategi har hele tiden vært å få venner verden rundt til å hevde at det ikke finnes bevis for at viruset er skapt i et forskningslaboratorium. Og jeg må jo si at det har de klart. Men ser det bl.a. på at din teori blir så godt mottatt.

Covid19 er ikke det første dødelige viruset som har sitt sannsynlige opphav i Kina. Man behøver ikke å gå lengre tilbake enn til 2002/03. Årsaken er ikke kinesisk natur, men kineserne sin behandling av natur og ville dyr.

Jeg snakker selvfølgelig ikke om situasjonen vi er i nå! Jeg snakker om at du ønsker de nevnte tiltakene når vi er i en normalsitausjon, hvor vi ellers aldri har tiltak.

Lav smitte i dag, kommer mediene til å nevne det med mer enn et par setninger?

Det blir vel istedet fult fokus på hvor mange av dem som testet positiv for den britiske varianten, tenker jeg, slik som alle andre dager i det siste.

Det er helt skremmende, faktisk! Og det virker som man i veldig liten grad tar tak i nyheter som er positive fra andre deler av verden, men leter med lupe etter de verste katastrofescenarioene, enten det er fra Brasil eller Egypt. Det kan det liksom aldri bli nok av.

Enig, en del gode poenger der!

Mest Donald Trump i dagens nyhetsbilde. Og en liten parentes om at Røde Raymond sier han ikke kan holde lenge på nedstengningen mens smittetallene går ned, og samtidig ber han om flyforbud til Norge. Sånn bare for å ha nevnt det til regjeringen. 

Ift videre smitte fra vaksinerte: sånt noe tar tid å få data på, de trenger å utføre såkalte human challenge trails. Tipper vi får data på det snart. Uansett så vil en vaksine hindre deg selv fra å bli syk. Kjenner et titalls mennesker i UK som har fått vaksinen nå, ingen nevneverdige bivirkninger. 

Norge bør avbestille alle vaksiner fra AstraZeneca, en vaksine med 50-60% effektivitet kommer iallfall ikke jeg til å ta. Og den virker knapt ikke på de over 60. 

Jo, det er ikke lenge siden du hevdet at vaksinene ikke beskyttet mot smitte og baserte det på noe myndighetene hadde sagt. Det er lett å misforstå, derav kommentaren min.

Vaksinene beskytter sannsynligvis mot smitte, men man kan ikke slå det 100% fast. Enda. Og når en stor nok andel mennesker er vaksinert kan vi i sannsynligvis også gå tilbake til normalen. 

Nå er det greit å ikke konkludere med tall som langt fra er dokumentert ordentlig enda.

Det er nok en sannhet mange her inne bør merke seg, ikke bare når det gjelder denne vaksinen.
Men er det noen vits i å bruke en vaksine som har så usikker virkning. Dersom det som skrives har snev av sannhet.

Foreløpige tall kan tyde på mindre effekt av Pfizer-vaksinen enn tidligere antatt. Uten at jeg kjenner kilden inngående, så greit å utvise sunn skepsis nå som alltid. Det er også snakk om foreløpige tall.

Apropos å utvise sunn skepsis - vedder på at norske medier ikke gjør det, og at dette blir slått opp som katastrofe nytt og så er alle enige om et stengt samfunn frem til sommeren.

Det er selvfølgelig et spørsmål man må stille seg. Men man får først finne ut om det er noe sannhet i det.

Hvis man leser litt nærmere så viser det seg at det kun er folk over 60 de har testet. Det er vel kjent at eldre mennesker har dårligere immunforsvar og derfor også reagerer dårligere på vaksiner.

Pfizer viste til 50% effekt et par uker etter første dose, men det var et gjennomsnitt for alle voksne. Etter andre dose var det 95% effekt.

Denne undersøkelse viser 33% effekt et par uker etter første dose for de over 60. Jeg synes det tyder på omtrent den responsen man kunne forvente når man ser på Pfizers tall.

Dette viser også hvorfor jeg mener det er galskap å prioritere de svakeste av de svake først i vaksinekøen.

Hvis vaksinen virker på dem (noe som den sannsynligvis ikke gjør like godt som på yngre) så vil de dø av noen annet ganske snart uansett.

Ikke beveger de seg mye heller og er dermed lite smittefarlige.

Nei. Vaksinen burde prioriteres hos "godt voksne" med et aktivt liv.

Og det kan ikke nevnes ofte nok. 

Fake news media, enemies of the people.

Er det egentlig verre nå enn det var før? Jeg tviler.
Husker far noen ganger på 60-tallet kjøpte VG, og det var spesielt lørdagsutgaven. Og det var som underholdning og sensasjonslyst slik jeg husker det.
Til daglig leste han Nationen og lokalavisen.

Beklager avsporingen, har lite med trådens tema å gjøre.

Det er mye mer av dette. Spesielt takket være internett og nettaviser hvor klikkbare overskrifter er det viktigste.

Ikke helt korrekt det du sier, hvis jeg tolker deg rett.
Man sier at man ikke finner noe syntetisk injisert i det, men såkalt "gain of function" kan man ikke avskrive.

Det er også litt naivt dersom vi tror at slikt ikke forekommer ien  verden hvor man lar barn bo på sine fabrikker og hvor man tvinger kvinner til å selge seg selv osv.

Man har antatt at No Zero var en på markedet.
Men et problem er at de tidligste registrerte tilfellene er hos noen som hadde null kontakt med disse markedene.

jeg konkluderer selvsagt ikke med noe, men man kan ikke bastant si noe om hvor det kommer fra. Man er ikke lenger enn at man snakker om "first solid clues (1)" om hvor det stammer fra.

(1) Peter Ben Embarek, WHO

Ærlig talt null anelse på hvordan det var før. Men jeg husker tilbake til tidlig 2000-tall, da var ikke media slikt. Da var det mer kritiske røster fra media rettet mot politikerne og avgjørelser. Husker Irak-krigen f.eks., da var det sterk motstand både fra media og folk.  Men det har vært et stort skifte siden 2008-ish.

I tillegg klarer ikke store deler av befolkningen å tenke selv, og med internettet større enn noengang, så er det enkelt å lede folk med sensasjonsoverskrifter og krigsoverskrifter.

Jeg baserte mine utsagn på dokumentasjonen som står på FHI sine nettsider. Så lenge det ikke er bevist at vaksinen har den egenskapen vi snakker om, så går jeg ut i fra at den ikke har det. 

Det står absolutt ingenting om at den "sannsynligvis" har den egenskapen, med mindre de har endret det etter den gang. 

Ser nå det kommer rapporter om at vaksinene ikke er så effektive som de først ble solgt inn til å være. Hva har gått galt her? Uredelighet eller dårlig håndarbeid (til tross for gullstandard (kremt) testing)....

Du mener kanskje det, i Australia og New Zealand mener de at resultater fra fase-3 studier skal tas på alvor. 

Jeg kan ikke se hvorfor vi skal stole på noe med så lite effektivitet og så store kostnader, både økonomisk og logistisk sett. 

Phase three clinical trials of the vaccine, which is the centrepiece of Australia's vaccination strategy, show it is only 62 per cent effective in preventing COVID-19 when given in the recommended dose. Trials suggest vaccines from Pfizer and Moderna are about 95 per cent effective.

Regjeringen har ikke kontroll med noe - folk kjører bare rett forbi testsenteret på Svinesund uten at noe skjer.. 

En lurer på av og til om importerte mutanter er en villet politikk av regjeringen.