Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
William_S3

Innlegg: 12448
William_S3
27.01.21 15:09

SV i Oslo tar dissens mot eget byråd og går ikke bare sterkt kritisk mot det , men fraråder portforbud. MDG teller på knappene. Går MDG mot byrådet er det ikke flertall for å sende inn et høringssvar som støtter regjeringens forslag. 

basillen

Innlegg: 3831
basillen
27.01.21 15:12
Deila: Vevelstad kommune stenger ned etter ett smittetilfelle Etter å lenge ha vært en smittefri kommune, har Vevelstad Helgeland i Nordland nå fått et nytt smittetilfellet.
Kommunen reagerer med å stenge barnehager, sykehjem, rådhuset og kommunens to skoler, skriver NRK.
– Vi har vært usikre på bevegelsesmønsteret her, så vi valgte stenge for å sikre at vi ikke får videre spredning, sa ordføreren til NRK.

Dette illustrerer godt akkurat den bekymringsfulle utviklingen vi nå har med at terskelen for å innføre særdeles inngripende tiltak har blitt alt for lav.

Det å stenge ned et helt samfunn er noe som i følge lovverket og internasjonale menneskerettigheter for demokratiske samfunn kun bør vurderes i ekstremt alvorlige situasjoner. Vi snakker her om omstendigheter på linje med krig.

Vi så i mars i fjor at det satt fordømt langt inne hos vestlige statsledere å stenge ned samfunnet nettopp fordi man da visste at man krysset en grense man ikke skal krysse i vestlige demokratier.

At vi nå derimot har kommet i en situasjon der politikere anvender disse verktøyene, som virkelig kun er ment å brukes i ekstreme krisesituasjoner, uten betenkeligheter for selv den minste følelse av "trussel" er dypt problematisk. Det er direkte maktmisbruk og det faktum at det nå har blitt normalisert i samfunnet vårt å ty til denne typen reaksjon over en lav sko er direkte skremmende. Å innføre slike tiltak sitter med andre ord ikke langt inne hos politikere lengre. Tvert i mot virker det som at det nesten har gått sport mellom lokalpolitikere i å vise hvem som kan tøye strikken lengst.

Kan man virkelig i fullt alvor hevde at dersom det i en kommune dukker opp et enkelt smittetilfelle av et virus med en dødelighet på under én prosent at dette er ekvivalent med en krigstilstand? Det er overhodet ingen ting som kan forsvare en slik reaksjon i et vestlig demokrati. Det er helt hinsides.

William_S3

Innlegg: 12448
William_S3
27.01.21 15:14

Litt opp på dagens første oppdatering  i dag 215.. Vet ikke om det er gode eller dårlige nyheter - men i det siste har jeg vært fornøyd med under 200 på første oppdatering. Så nedre 200 tallssjikt får være greit. 

(Innlegget ble redigert 27.01.21 15:15)

ingliaskelnd

Innlegg: 729
ingliaskelnd
27.01.21 15:16
William_S3: SV i Oslo tar dissens mot eget byråd og går ikke bare sterkt kritisk mot det , men fraråder portforbud. MDG teller på knappene. Går MDG mot byrådet er det ikke flertall for å sende inn et høringssvar som støtter regjeringens forslag.

Ironisk at det er ytre venstresiden (og FRP) som nå som er mest kritisk til å ta i bruk kommunistiske virkemidler. Liberale Høyre og Venstre derimot...

William_S3

Innlegg: 12448
William_S3
27.01.21 15:17
ingliaskelnd: Ironisk at det er ytre venstresiden (og FRP) som nå som er mest kritisk til å ta i bruk kommunistiske virkemidler. Liberale Høyre og Venstre derimot...

Venstre i bystyret i Oslo går i mot portforbud. 

forbasket

Innlegg: 852
forbasket
27.01.21 15:20
KongOlav2: Spørsmålet blir da hvem som blir disse i midten? Det er jo en liten klikk her inne som skriver ganske greit, men samtidig bruker mer eller mindre alle innlegg til å forsvare regjeringens håndtering og finne på unnskyldninger når de bæsjer på leggen. Enkelte er så ille at man må lure på om de er lønnet av Høyre.......

Hvem tenker du på her? Neida jeg bare tuller.

Det er jo høyst subjektivt hvor man plasserer andre på en sånn skala. Jeg oppfatter at det kun er et fåtall som er helt i den ene eller andre grøfta. Mange har noen kjepphester eller hjertesaker men er mer likegyldig til annet. "Alle" er forbanna på importsmitte-håndteringen osv.

Men de fleste lener tross alt i den ene eller andre retningen. Det var dog feil av meg å skrive at det bare er de som er vanskeligst å plassere som bidrar fornuftig, det er selvsagt flere enn det.

Jeg er for øvrig ikke så opptatt av å "plassere" folk som det kan virke som her, men det er interessant å observere litt.

 

daniekr

Innlegg: 7815
daniekr
27.01.21 15:20
Deila: Vevelstad kommune stenger ned etter ett smittetilfelle

Kommunen uttaler på egne facebooksider at det er en "tilflytter" som har testet positivt...

Behovet for eller formålet med å slå fast at det var en "tilflytter" i kommunen som har bragt med seg 'pesten til bygda' kan man jo lure på... Hvor fort går ryktebørsen i sånne bittesmå samfunn?

ingliaskelnd

Innlegg: 729
ingliaskelnd
27.01.21 15:21
basillen: Kan man virkelig i fullt alvor hevde at dersom det i en kommune dukker opp et enkelt smittetilfelle av et virus med en dødelighet på under én prosent at dette er ekvivalent med en krigstilstand? Det er overhodet ingen ting som kan forsvare en slik reaksjon i et vestlig demokrati. Det er helt hinsides.

Heldigvis stengte aldri hjemkommunen min ned på de få enkeltstående tilfellene de fant i høst. Og en nedstengning hadde vært unødvendig, da disse ikke resulterte i et lokalt utbrudd.  Selv om de hadde utbrudd på nabostedene i samme tidsrom.

Deila

Innlegg: 47956
Deila
27.01.21 15:21
daniekr: Kommunen uttaler på egne facebooksider at det er en "tilflytter" som har testet positivt...
Behovet for eller formålet med å slå fast at det var en "tilflytter" i kommunen som har bragt med seg 'pesten til bygda' kan man jo lure på... Hvor fort går ryktebørsen i sånne bittesmå samfunn?

Visste ikke at dette viruset var radioaktivt sånn at en måtte stenge ned hele bygda pga en person ble smittet. 

Solvgutt1

Innlegg: 21747
Solvgutt1
27.01.21 15:22
Deila: FHI: Mutantviruset har lavere spredningsevne enn tidligere antatt Bombe..

Bør alle mediene som har skrevet at mutantviruset er 70% mer smittsomt meldes inn til PFU? Dette har faktisk provosert meg en god del. At alle mediene har omtalt det som en bevist sannhet, og ikke som et høyst usikkert estimat, at denne mutanten er 70% mer smittsom. 

ingliaskelnd

Innlegg: 729
ingliaskelnd
27.01.21 15:24
William_S3: Venstre i bystyret i Oslo går i mot portforbud.

Bra! Oslo venstre er bedre enn regjeringsvenstre da:)

daniekr

Innlegg: 7815
daniekr
27.01.21 15:25
Deila: Visste ikke at dette viruset var radioaktivt sånn at en måtte stenge ned hele bygda pga en person ble smittet.

Så ut som en usual suspect hu med ordførerkjedet, og det har ikke vært skrevet om annet enn covid-19 på kommunens sider på flere måneder, så nervene er vel i høyspenn. 

basillen

Innlegg: 3831
basillen
27.01.21 15:26
Deila: FHI: Mutantviruset har lavere spredningsevne enn tidligere antatt Bombe..

Med en gang jeg så navnet Neil Ferguson dukke opp på rapporten (egentlig kun et møtereferat) hvor den nye mutasjonen ble beskrevet "70 % mer smittsom" sa jeg at dette bare var bullshit.

At regjeringer rundt omkring i verden fortsatt hører på denne psykopatiske idioten forstår jeg ingenting av.

 

(Innlegget ble redigert 27.01.21 15:26)

Gorback

Innlegg: 5581
Gorback
27.01.21 15:27
FjernsynVG: Å si at ledere er psykopater grenser til konspiratorisk når man samtidig sier at de vil stenge mest mulig. Psykopater har gjerne en agenda ut over det de tilsynelatende sier.

En agenda kan også være mer eller mindre ubevisst - det å karre seg oppover i makten hierarkier har også en egen "logikk"! - De som fremmer forslag om strengere og strengere tiltak kan selv tro at de gjør dette til gavn for samfunnet - mens andre igjen er opportunister som bare søker makt for maktens egen skyld. Det å ha makt over andre gir en berusende følelse og når ledere først har fått smaken på nærmest uinnskrenket makt over hverdagen til sine undersåtter - så lever maktbegjæret hos disse ofte sitt eget liv løsrevet fra realitetene...

(Innlegget ble redigert 27.01.21 15:28)

William_S3

Innlegg: 12448
William_S3
27.01.21 15:28
Solvgutt1: Bør alle mediene som har skrevet at mutantviruset er 70% mer smittsomt meldes inn til PFU? Dette har faktisk provosert meg en god del. At alle mediene har omtalt det som en bevist sannhet, og ikke som et høyst usikkert estimat, at denne mutanten er 70% mer smittsom.

Jeg skjønner ikke hvordan dette har blitt en form for etablert sannhet all den tid dette kun dukket opp i et møtereferat fra Neil Ferguson. 

basillen

Innlegg: 3831
basillen
27.01.21 15:28
ingliaskelnd: Heldigvis stengte aldri hjemkommunen min ned på de få enkeltstående tilfellene de fant i høst. Og en nedstengning hadde vært unødvendig, da disse ikke resulterte i et lokalt utbrudd.  Selv om de hadde utbrudd på nabostedene i samme tidsrom.

Det var godt å høre, men du nevner jo her at dette fant sted i høst. Jeg vedder derimot på at hvis dette utbruddet hadde funnet sted i dag, så ville man stengt ned rubbel og bit.

Det er akkurat det som er poenget mitt: Terskelen for å stenge ned absolutt alt har blitt skremmende lav.

ingliaskelnd

Innlegg: 729
ingliaskelnd
27.01.21 15:29
Solvgutt1: Bør alle mediene som har skrevet at mutantviruset er 70% mer smittsomt meldes inn til PFU? Dette har faktisk provosert meg en god del. At alle mediene har omtalt det som en bevist sannhet, og ikke som et høyst usikkert estimat, at denne mutanten er 70% mer smittsom.

Synes også det. Spesielt siden Aftenposten allerede hadde sett tallene fra Danmark, og likevel skrev at UK anslo det til å være 70% mer smittsomt. Og kankskje mer dødelig. Det går dårlig i UK for tiden, så helsemyndighetene trenger vel noe å skylde på. Synes litt synd på Boris nå, han virker nedbrutt.

William_S3

Innlegg: 12448
William_S3
27.01.21 15:31
basillen: Det var godt å høre, men du nevner jo her at dette fant sted i høst. Jeg vedder derimot på at hvis dette utbruddet hadde funnet sted i dag, så ville man stengt ned rubbel og bit.

Så var det dette maset om maskebruk ja - ingen brydde seg om dette i Norge frem til august hvor det etter intenst mas fra media  en periode   plutselig ble anbefaling og så påbud etterhvert flere steder. 

Cirrostratus

Innlegg: 5090
Cirrostratus
27.01.21 15:31
Deila: FHI: Mutantviruset har lavere spredningsevne enn tidligere antatt Bombe..

Litt overraskende at de gikk ut med det, egentlig.

Estimater fra SSI (Danmarks FHI) tyder på mellom 30 og 40 prosent. Ille nok det, men langt fra 70 prosent.

Hvor er den kritiske journalistikken? 

Marchionni

Innlegg: 7386
Marchionni
27.01.21 15:34
Solvgutt1: Bør alle mediene som har skrevet at mutantviruset er 70% mer smittsomt meldes inn til PFU? Dette har faktisk provosert meg en god del. At alle mediene har omtalt det som en bevist sannhet, og ikke som et høyst usikkert estimat, at denne mutanten er 70% mer smittsom.

Og er egentlig 70% mer smittsomt veldig mye? Det kan høres mye ut, men skjønner egentlig folk hva det vil si i praksis? Jeg gjør ikke det, og vet ikke hvordan man måler sånt.

Sandaas

Innlegg: 13508
Sandaas
27.01.21 15:35
Solvgutt1: Hvordan har Israel fått tak i så mange vaksiner, hvis dette stemmer? De er knapt større enn Norge. Pfizer er nok først og fremst interessert i å tjene penger, så hadde vi bladd opp hadde de nok levert.

OK, det er mange faktorer. 

Israel er en atommakt og har en helt annen geopolitisk posisjon enn Norge. 

Israel har en stor medisinsk forskningsindustri og hadde stor politisk vilje til å samarbeide med pfizer og bli deres internasjonale utstillingsvindu.

Det sies at Israel har betalt rundt 50-58$ pr vaksine, EU har en pris på rundt 15$. 

Israel skal også ha godt med på en avtale som ikke satt noe krav på leveransestørrelser eller tidsfrist for leveransene fra Pfizer. Hadde de ikke klart å levere til tid og i store nok kvanta hadde Israel ikke blitt kompensert på noe som helst måte. 

(Innlegget ble redigert 27.01.21 15:36)

Solvgutt1

Innlegg: 21747
Solvgutt1
27.01.21 15:37
Marchionni: Og er egentlig 70% mer smittsomt veldig mye? Det kan høres mye ut, men skjønner egentlig folk hva det vil si i praksis? Jeg gjør ikke det, og vet ikke hvordan man måler sånt.

Jeg er usikker selv på hva det betyr. I følge Tv2 så snakker de om et R-tall som er 0,7 høyere. Det er jo noe annet enn 70% mer smittsomt.

Hvis det betyr at R-tallet er 70% høyere, så er det jo ganske dramatisk. Det betyr at man i tilfeller hvor man har hatt et R-tall som 1,5(som har vært tilfellet i høst) ville hatt et R-tall på 2,6. Det er en ganske dramatisk forskjell.

forbasket

Innlegg: 852
forbasket
27.01.21 15:37
pfrog567: For min del synes jeg det går begge veier. Jeg har vært fornøyd med regjeringens håndtering jeg frem til jul, unntatt slappheten med strengere grensekontroll som kom altfor seint. Dèt synes som du og likesinnede hopper greit over.  Men etter nyttår synes jeg det har gått over stokk og stein med håndteringen av coronaen, spesielt med tanke på at trenden er synkende.

Her er vi helt på linje, inkludert det siste. Tenk det du. Så den setningen med "jeg og likesinnede" synes jeg ikke treffer så bra. Men hvis du har oppfattet det slik så får jeg ta med meg det.

 

ingliaskelnd

Innlegg: 729
ingliaskelnd
27.01.21 15:38
basillen: Det var godt å høre, men du nevner jo her at dette fant sted i høst. Jeg vedder derimot på at hvis dette utbruddet hadde funnet sted i dag, så ville man stengt ned rubbel og bit. Det er akkurat det som er poenget mitt: Terskelen for å stenge ned absolutt alt har blitt skremmende lav.

Litt usikker på det faktisk. De var mer paniske i vår (forståelig nok), og var en av kommunene som innførte ulovlig karantene fra Oslo og en midlertidig sjenkestopp.(1/3 av innbyggerene er studenter, så de var nok redde for spredning derfra også). Derimot var ikke dette et tema før jul. De har SP/MDG/ Venstre (muligens SV også?) styre der, så jeg tror de har forsøkt å skåne kulturlivet der også. Ingenting har blitt stengt ned etter det.

(Innlegget ble redigert 27.01.21 15:40)

Solvgutt1

Innlegg: 21747
Solvgutt1
27.01.21 15:39
Sandaas: OK, det er mange faktorer.  Israel er en atommakt og har en helt annen geopolitisk posisjon enn Norge.  Israel har en stor medisinsk forskningsindustri og hadde stor politisk vilje til å samarbeide med pfizer og bli deres internasjonale utstillingsvindu. Det sies at Israel har betalt rundt 50-58$ pr vaksine, EU har en pris på rundt 15$.  Israel skal også ha godt med på en avtale som ikke satt noe krav på leveransestørrelser eller tidsfrist for leveransene fra Pfizer. Hadde de ikke klart å levere til tid og i store nok kvanta hadde Israel ikke blitt kompensert på noe som helst måte.

Jeg tror nok helt oppriktig at det er pengene som betyr noe, ingenting annet. Hadde Norge betalt samme pris som Israel hadde man nok fått samme avtale. Og da kunne vi fått 10 millioner vaksiner til 5 milliarder kroner. 

KongOlav2

Innlegg: 44264
KongOlav2
27.01.21 15:41
ingliaskelnd: Heldigvis stengte aldri hjemkommunen min ned på de få enkeltstående tilfellene de fant i høst. Og en nedstengning hadde vært unødvendig, da disse ikke resulterte i et lokalt utbrudd.  Selv om de hadde utbrudd på nabostedene i samme tidsrom.

Mer eller mindre alle tilfeller så langt tyder på at mindre og mellomstore kommuner relativt raskt får kontroll igjen uten demoniske tiltak. Forholdende er små og oversiktelige, treffpunktene færre og antall smittede er relativt få. Da går det veldig ofte greit. Da blir det feil at en ordfører "skal være sitt ansvar bevisst" og kjøre en kommune i lockdown pga ett eller noen få enkelttilfeller. Det er utvilsomt hysteri.

Sandaas

Innlegg: 13508
Sandaas
27.01.21 15:42
Solvgutt1: Jeg tror nok helt oppriktig at det er pengene som betyr noe, ingenting annet. Hadde Norge betalt samme pris som Israel hadde man nok fått samme avtale. Og da kunne vi fått 10 millioner vaksiner til 5 milliarder kroner

Det og at selskapet ikke hadde noe nedside av å signere på avtalene om de ikke ble overholdt. Der har EU vært veldig hard på AstraZeneca og også Pfizer når det ble krangling om pris pr dose. Klart det selskap er villig til å inngå avtale med et land som er så desperate at de godtar en høy pris og uten mulighet til å kreve kompensasjon om Pfizer ikke skulle klare å levere.

Vil vel tippe at det hadde vært ramaskrik fra opposisjonen om regjeringen hadde signert på noe slikt, både at man betaler 2-3 ganger så mye som våre naboland, og samtidig ikke hadde mulighet til å kreve noe av leverandøren når det er snakk leveranser og punktlighet...

(Innlegget ble redigert 27.01.21 15:45)

Solvgutt1

Innlegg: 21747
Solvgutt1
27.01.21 15:43
Sandaas: Det og at selskapet ikke hadde noe nedside av å signere på avtalene om de ikke ble overholdt. Der har EU vært veldig hard på AstraZeneca og også Pfizer når det ble krangling om pris pr dose. Klart det selskap er villig til å inngå avtale med et land som er så desperate at de godtar en høy pris og uten mulighet til å kreve kompensasjon om Pfizer ikke skulle klare å levere.

Men Pfizer leverte jo. Israels gambling lønte seg, EUs gambling ser så langt ut til å ha straffet seg. Hvor dyrt blir det ikke hvis man må i gjennom nok en sommer med strenge tiltak?

Nå håper jeg at regjeringen, for en gangs skyld, legger en plan litt fram over i tid, og unngår tabbene fra forrige sommer. Er de smarte så kan skadene ved vaksinasjonsblemmen holdes ganske lave, men da må de nok skifte litt retorikk og tankegang.

(Innlegget ble redigert 27.01.21 15:45)

FjernsynVG

Innlegg: 1277
FjernsynVG
27.01.21 15:45
basillen: Eh, jo? Mutasjonen ankom angivelig Norge i romjulen og sirkulerte rundt i landet, særlig på Østlandet, i flere uker i januar. Likevel har smittetallene hatt en klar nedgående trend gjennom hele denne perioden. Også i den landsdelen hvor "mutanten" har herjet mest. Dette tyder på at de tiltakene som var gjeldende tidlig i januar var mer enn gode nok for å dempe den nye mutasjonen.

Ikke nødvendigvis. I totalen kan skjule seg at de tidligere variantene går raskt ned, men samtidig øker den nye mutasjonen  og kan gi problemer spredningsmessig. Kurven jeg viste til tidligere kan tyde på det.

I totalen kan det ligge to kurver, en nedadgående og en økende. Det er tiden som kommer som vil vise om den økende driver mer enn den nedadgående minker. Da får man først en nedadgående trend og så en økende.

Derfor er det viktig med sporing og testing av hvilke varianter man har den nærmeste tiden. Åpner manda for tidlig kan mye skje feil. Viktig å holde ut minst til man vet hvilken type man har foran seg. Så kan man eventuelt åpne om man ser man kan kontrollere spredningen.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg