Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
basillen

Innlegg: 5043
basillen
26.02.21 13:39
KongOlav2: Det er jo det FHI og HD bør svare oss på. De bør være rimelig sikre på at dette vil gå til helvete om man skal holde nedstengt etter å ha vaksinert store deler av risikogruppene.

Nå er jo retorikken rundt omkring at "det kan komme mutasjoner som gjør vaksinene mindre effektive, så vi kan aldri åpne opp fullstendig igjen for vi må være føre var."

KongOlav2

Innlegg: 45218
KongOlav2
26.02.21 13:42
basillen: Nå er jo retorikken rundt omkring at "det kan komme mutasjoner som gjør vaksinene mindre effektive, så vi kan aldri åpne opp fullstendig igjen for vi må være føre var."

Ja, man kan jo saktens lure. Jeg får mindre og mindre sans for retorikken deres. Man får inntrykk at de vegrer sterkt for å gi fra seg kontroll over å dominere folks liv.

Sarella

Innlegg: 20345
Sarella
26.02.21 13:44
basillen: Egentlig et godt poeng. Problemet er at 2-3 måneder fort blir til 4-6 måneder. Og så til 12-18 måneder.

Selvsagt. Man ser an situasjonen og åpner opp om tilstanden tilsier det. Man åpner såklart ikke opp fordi man trodde for noen måneder siden at man kunne gjøre det nå osv, for så og oppleve økt eller eksplosjon i smitte når den datoen man hadde sett for seg og åpne opp er der, da er det såklart bare å stenge ned videre/strengere tiltak. Dette bør en høyt utdannet fyr som du skryter av at du er forstå.

Solvgutt1

Innlegg: 23925
Solvgutt1
26.02.21 13:45
Sarella: Selvsagt. Man ser an situasjonen og åpner opp om tilstanden tilsier det. Man åpner såklart ikke opp fordi man trodde for noen måneder siden at man kunne gjøre det nå osv, for så og oppleve økt eller eksplosjon i smitte når den datoen man hadde sett for seg og åpne opp er der, da er det såklart bare å stenge ned videre/strengere tiltak. Dette bør en høyt utdannet fyr som du skryter av at du er forstå.

Hva skal til for at situasjonen tilsier det? Hvorfor tilsier ikke situasjonen det nå?

DimitarBerbatov9

Innlegg: 13307
DimitarBerbatov9
26.02.21 13:46
Sandaas: Denne måten å "prioritere begge deler" har jeg allerede kommentert overfor Solvgutten fortsatt altså handler om å prioritere vekk risikigrupper til fordel for grupper som ikke er like i stor risiko for alvorlig sykdomsforløp pga bostedsadresse. Det er og blir en dårlig strategi og altså noe ingen land har gått for. Vi vet f.eks. at det er rundt 40 000 som er definert som sykehjemsbeboere og var i kategori 1 av de prioritere. Med en regional skjevdeling ville det si at alle vaksinedosene mesteparten av januar skulle ha gått til Oslo/Viken regionen. Det igjen hadde betydd at de utbruddene vi har sett andre steder i landet i denne perioden vile hatt langt mer alvorlige konskevenser. Det samme ser vi hadde vært tilfellet i feb med alle dosene til Oslo/Viken og steder som Ulvik, Bodø og Kristiansand med nesten ingen vaksinert i utsatte grupper men med pågående og for deres kommunestørrelse alvorlige utbrudd.  Påstanden om at Norges strategi har gått treg er også veldig enkelt å tilbakevise.  Vi har fått fordelt og satt dosene vi har mottatt. Det er ikke strategien med å fordele dosene som gjør at vaksinasjonen går tregt, det er den generelle mangelen på tilgjengelige vaksiner. Vi er f.eks. langt unna situasjonen i Tyskland der de sitter på hundretusenvis av ubrukte AstraZeneca-doser. Det er også helt feil at vi ikke hat fått satt vaksinene deres de trengs mest. Oslo/Viken har ikke noe verre tall med tanke på sykehusinnleggelser og dødsfall enn andre deler av landet - noe som altså burde vært observerbart om din teori faktisk hadde stemt...

Hva du har kommentert ovenfor Solvgutten aner jeg ikke. Leser ikke alle innlegg i denne tråden.

Mulig utbruddene i Ulvik etc hadde fått større konsekvenser, men samtidig kunne man også hatt bedre situasjoner i Oslo og Viken. Man kunne hatt langt bedre situasjoner i Oslo og Viken.  

Det kan også hende at ingen hadde død i Ulvik. Akkurat slik som det har vært i resten av pandemien. 16 personer dødd i Oslo siden nyttår. 68 personer har dødd i Viken.  Slår du sammen dødsfall for Trønderlag og nordover, Agder, Rogaland og Innlandet runder du så vidt ti døde siden nyttår. (Vgs stats) Så fortell meg hvor det er farligst å være i risikogruppen? Fortell meg hvorfor det ikke hadde reddet flere liv å vaksinere i Oslo og Viken først? 

Ogslo/Viken har verre tall enn resten av landet jo. Åpenbart. Dette har jeg også skissert ovenfor. Ser du kun på døde per innbygger og innlagte per innbygger er det ikke alltid man vil se de store forskjellene, men da er det også viktig å huske på at de store byene har en mye yngre befolkning enn resten av landet. Det betyr derimot ikke at det er mye farligere å være gammel i Oslo i disse dager enn andre byer. Ser man på døde over 80 år per innbygger over 80 år feks vil jeg tro Oslo kommer ut langt over landsgjennomsnittet. 

William_S3

Innlegg: 13613
William_S3
26.02.21 13:46

Spent på dagens kl 15 tall - håper definitivt de er lavere enn gårsdagen. 

Champis

Innlegg: 4537
Champis
26.02.21 13:49
fazz: >>> Dette er jo en veldig enkel matematikk. Dersom den nye mutasjonen (B) har en R på 1.2 og den gamle (A) har en R på 0.8 i samme omgivelse så vil tiltakene som reduserer A ikke være nok til å redusere B, men for 6-7 uker siden så var A langt mer dominant og var kanskje 95% av totalantallet så da vil totaltallet på smittede synke i en periode frem til B blir dominant og så vil smitten øke igjen med nøyaktig de samme tiltakene. Så nei, en kan ikke automatisk si noe om smittsomheten ut fra det vi kjenner. Dersom vi ikke endrer på tiltakene nå og smitten plutselig begynner å synke igjen så kan vi derimot anta at tiltakene er bra nok til å holde kontroll også på den nye mutasjonen (B).

Nettopp, og i så tilfelle, så kan man si at den ikke var så smittsom som man trodde. Så selvfølgelig kan man si noe om det, når den etter hvert tar over og man skulle ha de samme tiltakene.

Champis

Innlegg: 4537
Champis
26.02.21 13:52
Sandaas: Hvor lenge har de sett seg nødt til å ha langt hardere restriksjoner enn resten av landet fordi de ikke har fått slått ned smitten? Hvor mye problem var det ikke sist sensommer når de ikke hadde fått oppskalert sin egen koronatelefon, testkapasitet og smittesporingsteam? Hvor mye har de klaget på regjeringen om å få tilbake "styringen" for så å ikke gjøre det spor endring når de fikk denne muligheten? Hvor mye ekstraarbeid og problem skapte de ved å være trassige og overhøre helseinnspill i høst og vegre seg for å ta nødvendig tiltak? Hvor mye har de slitt med å få ut helt nødvendig informasjon til sine innbyggere og vært spesielt trege med å nå ut til bydeler med stor andel innbyggere med ikke-norsk etnisitet? Sett i forhold til andre land har Oslo klart seg bra, sett i forhold til andre norske kommuner og andre store byer (i norsk sammeheng) så har de virkelig ikke klart seg bra nei.

Hadde ikke Oslo klart seg bra (nå snakker jeg om rent smittevern), så hadde Norge hatt langt høyere dødstall enn vi har. Vi kunne hatt enda høyere dødstall og allikevel klart oss veldig bra.

Solvgutt1

Innlegg: 23925
Solvgutt1
26.02.21 13:53
Sandaas: Denne måten å "prioritere begge deler" har jeg allerede kommentert overfor Solvgutten fortsatt altså handler om å prioritere vekk risikigrupper til fordel for grupper som ikke er like i stor risiko for alvorlig sykdomsforløp pga bostedsadresse. Det er og blir en dårlig strategi og altså noe ingen land har gått for. Vi vet f.eks. at det er rundt 40 000 som er definert som sykehjemsbeboere og var i kategori 1 av de prioritere. Med en regional skjevdeling ville det si at alle vaksinedosene mesteparten av januar skulle ha gått til Oslo/Viken regionen. Det igjen hadde betydd at de utbruddene vi har sett andre steder i landet i denne perioden vile hatt langt mer alvorlige konskevenser. Det samme ser vi hadde vært tilfellet i feb med alle dosene til Oslo/Viken og steder som Ulvik, Bodø og Kristiansand med nesten ingen vaksinert i utsatte grupper men med pågående og for deres kommunestørrelse alvorlige utbrudd.  Påstanden om at Norges strategi har gått treg er også veldig enkelt å tilbakevise.  Vi har fått fordelt og satt dosene vi har mottatt. Det er ikke strategien med å fordele dosene som gjør at vaksinasjonen går tregt, det er den generelle mangelen på tilgjengelige vaksiner. Vi er f.eks. langt unna situasjonen i Tyskland der de sitter på hundretusenvis av ubrukte AstraZeneca-doser. Det er også helt feil at vi ikke hat fått satt vaksinene deres de trengs mest. Oslo/Viken har ikke noe verre tall med tanke på sykehusinnleggelser og dødsfall enn andre deler av landet - noe som altså burde vært observerbart om din teori faktisk hadde stemt...

For det første så er dette noe helt annet enn stråmannen du har ridd i flere dager om at en geografisk prioritering betyr at friske 50-åringer i Oslo får vaksinen før sykehjemsbeboere i distriktene.

For det andre så stemmer det ikke. Det er fult mulig gjøre dette så smalt som man bare vil. Man kan si at Oslo skal få vaksinere sine sykehjemsbeboere først, så vente til alle andre har vaksinert sine sykehjemsbeboere, så kan Oslo vaksinere alle over 85 år, og vente til resten av kommunene har gjort det samme, så kan Oslo vaksinere alle fra 75-84 år, osv osv. Dette er fult mulig. Jeg syns ikke det er hensiktsmessig, men det er fult mulig. 

Men ja, det stemmer at risikogruppene i Oslo hadde blitt prioritert foran de samme risikogruppene andre steder i landet. Det er jo hele poenget, og ville vært helsemessig fornuftig. 

JohnTiger67

Innlegg: 3677
JohnTiger67
26.02.21 13:54
William_S3: Spent på dagens kl 15 tall - håper definitivt de er lavere enn gårsdagen.

Det tror jeg de vil være. Var vel 410 i går. Tipper dagens 15 tall vil være så vidt under 300 i dag.

Amnon

Innlegg: 20183
Amnon
26.02.21 13:59
JohnTiger67: Det tror jeg de vil være. Var vel 410 i går. Tipper dagens 15 tall vil være så vidt under 300 i dag.

Hvor rapporteres dette først?

Sarella

Innlegg: 20345
Sarella
26.02.21 14:00
Solvgutt1: Hva skal til for at situasjonen tilsier det? Hvorfor tilsier ikke situasjonen det nå?

FHI er urolig for den pågående smitteøkningen i Oslo-området. Overlege Preben Aavitsland i FHI mener kommunene fortløpende må vurdere kontaktreduserende tiltak. De nasjonale smittetallene er høyere enn de har vært siden 13. januar. I hovedstaden er smittetallet det høyeste på over tre måneder.

Både Helsedepartementet, Helsedirektoratet og Oslo kommune har fredag uttrykt sin bekymring over smittetallene. Økningen i hovedstaden kan ha sammenheng med framveksten av nye varianter med større spredningsevne, ifølge overlege Preben Aavitsland i Folkehelseinstituttet (FHI).

William_S3

Innlegg: 13613
William_S3
26.02.21 14:01
Amnon: Hvor rapporteres dette først?

Kun VG som sier noe om tall kl 15 av alle mediene, men det er her inne  flytt markøren over dagens dato ca 15:15 (nå står det jo 0 fordi rapporteringen ikke har kommet inn ennå) 

basillen

Innlegg: 5043
basillen
26.02.21 14:03
Sarella: Selvsagt. Man ser an situasjonen og åpner opp om tilstanden tilsier det. Man åpner såklart ikke opp fordi man trodde for noen måneder siden at man kunne gjøre det nå osv, for så og oppleve økt eller eksplosjon i smitte når den datoen man hadde sett for seg og åpne opp er der, da er det såklart bare å stenge ned videre/strengere tiltak. Dette bør en høyt utdannet fyr som du skryter av at du er forstå.

Selvsagt forstår jeg dette. Poenget er at veldig mange skriver noe ala "Vi klarer vel dette i 2-3 måneder til" når dette har vist seg å være en sannhet med modifikasjoner gjennom et helt år nå. 

Hvorfor kommer du forresten hele tiden med disse stikkene om at jeg "skryter av å være en høyt utdannet fyr"? Jeg har kun nevnt utdanningen min én gang i denne tråden, og da var det fordi en meddebattant faktisk spurte om utdanningsbakgrunnen min og jeg besvarte vedkommende. Så hva er galt med at jeg da faktisk svarte med å formidle det som faktisk er utdanningen min? Vil du jeg skal lyve? 

Solvgutt1

Innlegg: 23925
Solvgutt1
26.02.21 14:03
Sarella: FHI er urolig for den pågående smitteøkningen i Oslo-området. Overlege Preben Aavitsland i FHI mener kommunene fortløpende må vurdere kontaktreduserende tiltak. De nasjonale smittetallene er høyere enn de har vært siden 13. januar. I hovedstaden er smittetallet det høyeste på over tre måneder. Både Helsedepartementet, Helsedirektoratet og Oslo kommune har fredag uttrykt sin bekymring over smittetallene. Økningen i hovedstaden kan ha sammenheng med framveksten av nye varianter med større spredningsevne, ifølge overlege Preben Aavitsland i Folkehelseinstituttet (FHI).

Skal kommuner som f.eks. Verdal kommune sine tiltak styres etter smittesituasjonen i Oslo?

Knaxern

Innlegg: 51124
Knaxern
26.02.21 14:04
KongOlav2: Ser Nakstad deltar på videomøte med VG fra noe som ser ut til å være en hytte. Kjekt for ham at han kan dra dit!

Haha, ja. Minner meg om i vinter når Høie skulle presentere tiltak og forbud, gjorde det fra hytta han også.

Sarella

Innlegg: 20345
Sarella
26.02.21 14:04
basillen: Så hva er galt med at jeg da faktisk svarte med å formidle det som faktisk er utdanningen min? Vil du jeg skal lyve?

Neida, unødvendig fra min side det der, beklager.

Vahlley

Innlegg: 68261
Vahlley
26.02.21 14:06
JohnTiger67: Var vel 410 i går.

551 i går, står det i den oversikten jeg tror William_S3 sikter til?

William_S3

Innlegg: 13613
William_S3
26.02.21 14:07
Vahlley: 551 i går, står det i den oversikten jeg tror William_S3 sikter til?

Vi snakker om to forskjellige ting her. VG har oppdateringer to ganger i døgnet - en  et sted mellom 15:00 og 15:15 og en et sted mellom midnatt og 00:15. Første oppdateringen vil gi en pekepinn på hvordan dagens smittetall vil se ut midnatt. 

Sarella

Innlegg: 20345
Sarella
26.02.21 14:08
Solvgutt1: Skal kommuner som f.eks. Verdal kommune sine tiltak styres etter smittesituasjonen i Oslo?

Pøh, det smeller jo i f.eks Tromsø nå, eller Hemsedal. Muterte virus ute av kontroll er ikke å spøke med.

(Innlegget ble redigert 26.02.21 14:11)

Vahlley

Innlegg: 68261
Vahlley
26.02.21 14:10
William_S3: Vi snakker om to forskjellige ting her. VG har oppdateringer to ganger i døgnet - en  et sted mellom 15:00 og 15:15 og en et sted mellom midnatt og 00:15. Første oppdateringen vil gi en pekepinn på hvordan dagens smittetall vil se ut midnatt.

OK? Så dette betyr at i går ca. kl. 1515 ble det registrert 410 nye smittede, og at dette tallet økte til 551 ved midnattsoppdateringen - og at 551 da er totalen for hele gårsdagen?

Har jeg forstått det rett?

basillen

Innlegg: 5043
basillen
26.02.21 14:11
Sarella: Neida, unødvendig fra min side det der, beklager.

Takk for det. Unnskyldning er akseptert.

William_S3

Innlegg: 13613
William_S3
26.02.21 14:12
Vahlley: OK? Så dette betyr at i går ca. kl. 1515 ble det registrert 410 nye smittede, og at dette tallet økte til 551 ved midnattsoppdateringen - og at 551 da er totalen for hele gårsdagen?

Det stemmer. :) Tidligere var det en tommelfingerregel om at man kunne doble tallet som kom kl 15, men etter nyttår har ikke dette vært helt tilfellet (heldigvis kan man jo si). Det kan være at VG nå får bedre rapporter fra FHI eller at man nå registrerer flere av de smittede på dagtid slik at det ikke er så mye rest etter at de aller fleste har gått hjem for dagen. 

(Innlegget ble redigert 26.02.21 14:17)

Solvgutt1

Innlegg: 23925
Solvgutt1
26.02.21 14:12
Sarella: Pøh, det smeller jo i f.eks Tromsø nå, eller Hemsedal. Muterte virus ute av kontroll er ikke å spøke med.

Du har en språkbruk som gjør at jeg lurer på om du er hysterisk, eller om du troller. Lokale utbrudd betyr ikke at det "smeller". Det er derimot noe som skjer, og det er derfor man har smittede i Norge. 

Sarella

Innlegg: 20345
Sarella
26.02.21 14:14
Solvgutt1: Du har en språkbruk som gjør at jeg lurer på om du er hysterisk, eller om du troller.

Nei, jeg forholder meg til hva FHI og våre helsemyndigheter sier, jeg stoler på at de vet best, og det har funket veldig bra i Norge til nå.

Solvgutt1

Innlegg: 23925
Solvgutt1
26.02.21 14:15
Sarella: Nei, jeg forholder meg til hva FHI og våre helsemyndigheter sier, jeg stoler på at de vet best, og det har funket veldig bra i Norge til nå.

Og de sier at det smeller Tromsø og Hemsedal?

Champis

Innlegg: 4537
Champis
26.02.21 14:19
Morra-DI-2: Da synes jeg de skal være litt klarere på det. De skal rett og slett skræææmme mer. De må si det mer som det er. De luller det hele litt inn, stenger landet uten å legge alt på bordet. De må jo mobilisere til innsats og ikke bare snakke om klemming og gi håp. Det hadde vært bedre om de var dødsens ærlig på det de ser, framtiden osv.

Du føler at de skremmer for lite og snakker for mye om håp? Hver sin smak....

maxus4

Innlegg: 6719
maxus4
26.02.21 14:20
kval: Motspørsmålet er: Hvor er egentlig denne risikoen med å åpne om 2-3 måneder?

Flere konkurser, flere selvmord, flere sosiale problemer, enda mer depresjon, isolasjon og ensomhet i samfunnet.  Vi har problemer med rusbruk, familieproblemer og inaktivitet. Dette øker med mer isolasjon og færre muligheter for å være blant flere.  Det er også mange som ikke får avholdt begravelser, samle familien, være sammen, bygge relasjoner og bånd.     

Vi har også familier som ikke får treffes.  Det er barn som ikke blir født fordi folk velger å vente, vi har unge mennesker som ikke får livserfaring,  barn som får begrenset undervisning.      Man kunne fortsatt.  Nedstengingen er  enorm belastning som man bør avvikle øyeblikkelig.

Sandaas

Innlegg: 13575
Sandaas
26.02.21 14:21
Solvgutt1: For det andre så stemmer det ikke. Det er fult mulig gjøre dette så smalt som man bare vil. Man kan si at Oslo skal få vaksinere sine sykehjemsbeboere først, så vente til alle andre har vaksinert sine sykehjemsbeboere, så kan Oslo vaksinere alle over 85 år, og vente til resten av kommunene har gjort det samme, så kan Oslo vaksinere alle fra 75-84 år, osv osv. Dette er fult mulig. Jeg syns ikke det er hensiktsmessig, men det er fult mulig

Så du erkjenner at strategien om regional skjevdeling når så mange risikogrupper ikke er vaksinert ikke er hensiktsmessig? Hvorfor sitter du å knoter ned innlegg etter innlegg om en strategi du selv mener ikke er hensiktsmessig? 

Du kan jo gå litt videre med denne teorien om regional skjevdeling med ytterligere prioritering på risikogrupper. Hva skulle ligge til grunn for denne skjevdelingen? De som roper høyest til en hver tid? Antall smittede i desember? Skal de være en ukentlig oppdatering rundt smittetrykk? Hver 14-dag? Vil et utbrudd det vi ser i Kristiansand/Agder medfører at man måtte endre den regionale skjevfordelingen osv? Når vi i tillegg må faktorere inn at dette er vaksiner som skal settes  over 2 doser med 3 ukers mellomrom så snakker du om et helt ekstremt lite hensiktsmessig system med svært store logistiske utfordringer. Kommuner rundt om i landet hadde hatt minimal forutsigbarhet med tanke på når de kunne vaksinere sine beboere. Hadde Oslo blitt prioriterte hadde nabokommunene protester fordi de også ville risikere økt smittetrykk med mindre vaksiner osv i en bølge ut fra "episenteret" (slik vi allerede har sett med disse ring 1 og 2 systemet). 

Ja, det er veldig mange strategier man kunne ha brukt, fra alfabetisk, alder, bosted, definerte prioritere grupper osv. Den alle land jeg vet om har gått for går på å sette opp en prioritert liste med utgangspunkt i risikogrupper og essensielle helsepersonell og så fordele vaksine til disse i en prioritert rekkefølge før man har så har gått videre. Det er en metode som både maksimerer effekten av vaksinen ved å redusere antall alvorlig syke og døde mest mulig og er stort sett veldig enkelt logistisk sett der alle har enkle og greie planer å forholde seg til. 

 

Solvgutt1

Innlegg: 23925
Solvgutt1
26.02.21 14:24
Sandaas: Så du erkjenner at strategien om regional skjevdeling når så mange risikogrupper ikke er vaksinert ikke er hensiktsmessig? Hvorfor sitter du å knoter ned innlegg etter innlegg om en strategi du selv mener ikke er hensiktsmessig?  Du kan jo gå litt videre med denne teorien om regional skjevdeling med ytterligere prioritering på risikogrupper. Hva skulle ligge til grunn for denne skjevdelingen? De som roper høyest til en hver tid? Antall smittede i desember? Skal de være en ukentlig oppdatering rundt smittetrykk? Hver 14-dag? Vil et utbrudd det vi ser i Kristiansand/Agder medfører at man måtte endre den regionale skjevfordelingen osv? Når vi i tillegg må faktorere inn at dette er vaksiner som skal settes  over 2 doser med 3 ukers mellomrom så snakker du om et helt ekstremt lite hensiktsmessig system med svært store logistiske utfordringer. Kommuner rundt om i landet hadde hatt minimal forutsigbarhet med tanke på når de kunne vaksinere sine beboere. Hadde Oslo blitt prioriterte hadde nabokommunene protester fordi de også ville risikere økt smittetrykk med mindre vaksiner osv i en bølge ut fra "episenteret" (slik vi allerede har sett med disse ring 1 og 2 systemet).  Ja, det er veldig mange strategier man kunne ha brukt, fra alfabetisk, alder, bosted, definerte prioritere grupper osv. Den alle land jeg vet om har gått for går på å sette opp en prioritert liste med utgangspunkt i risikogrupper og essensielle helsepersonell og så fordele vaksine til disse i en prioritert rekkefølge før man har så har gått videre. Det er en metode som både maksimerer effekten av vaksinen ved å redusere antall alvorlig syke og døde mest mulig og er stort sett veldig enkelt logistisk sett der alle har enkle og greie planer å forholde seg til.

Nei, jeg erkjenner ikke at det ikke er hensiktsmessig. Jeg sier at det er lite hensiktsmessig å gjøre det så smalt. At man sier at alle sykehjemsbeboere skal vaksineres først, der Oslo får flest vaksiner, for så å vaksinere alle over 70 år, med samme regionale skjevfordeling hadde vært hensiktsmessig.

Men denne diskusjonen er vel snart død. Nå har FHI anbefalt regjeringen å innføre regional skjevfordeling, regjeringen kommer til å innføre det og da er vel du også med på at regional skjevfordeling er riktig strategi.

(Innlegget ble redigert 26.02.21 14:25)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg