Generell diskusjon rundt coronaviruset

Nå er jo retorikken rundt omkring at "det kan komme mutasjoner som gjør vaksinene mindre effektive, så vi kan aldri åpne opp fullstendig igjen for vi må være føre var."

Ja, man kan jo saktens lure. Jeg får mindre og mindre sans for retorikken deres. Man får inntrykk at de vegrer sterkt for å gi fra seg kontroll over å dominere folks liv.

Selvsagt. Man ser an situasjonen og åpner opp om tilstanden tilsier det. Man åpner såklart ikke opp fordi man trodde for noen måneder siden at man kunne gjøre det nå osv, for så og oppleve økt eller eksplosjon i smitte når den datoen man hadde sett for seg og åpne opp er der, da er det såklart bare å stenge ned videre/strengere tiltak. Dette bør en høyt utdannet fyr som du skryter av at du er forstå.

Hva skal til for at situasjonen tilsier det? Hvorfor tilsier ikke situasjonen det nå?

Hva du har kommentert ovenfor Solvgutten aner jeg ikke. Leser ikke alle innlegg i denne tråden.

Mulig utbruddene i Ulvik etc hadde fått større konsekvenser, men samtidig kunne man også hatt bedre situasjoner i Oslo og Viken. Man kunne hatt langt bedre situasjoner i Oslo og Viken.  

Det kan også hende at ingen hadde død i Ulvik. Akkurat slik som det har vært i resten av pandemien. 16 personer dødd i Oslo siden nyttår. 68 personer har dødd i Viken.  Slår du sammen dødsfall for Trønderlag og nordover, Agder, Rogaland og Innlandet runder du så vidt ti døde siden nyttår. (Vgs stats) Så fortell meg hvor det er farligst å være i risikogruppen? Fortell meg hvorfor det ikke hadde reddet flere liv å vaksinere i Oslo og Viken først? 

Ogslo/Viken har verre tall enn resten av landet jo. Åpenbart. Dette har jeg også skissert ovenfor. Ser du kun på døde per innbygger og innlagte per innbygger er det ikke alltid man vil se de store forskjellene, men da er det også viktig å huske på at de store byene har en mye yngre befolkning enn resten av landet. Det betyr derimot ikke at det er mye farligere å være gammel i Oslo i disse dager enn andre byer. Ser man på døde over 80 år per innbygger over 80 år feks vil jeg tro Oslo kommer ut langt over landsgjennomsnittet. 

Spent på dagens kl 15 tall - håper definitivt de er lavere enn gårsdagen. 

Nettopp, og i så tilfelle, så kan man si at den ikke var så smittsom som man trodde. Så selvfølgelig kan man si noe om det, når den etter hvert tar over og man skulle ha de samme tiltakene.

Hadde ikke Oslo klart seg bra (nå snakker jeg om rent smittevern), så hadde Norge hatt langt høyere dødstall enn vi har. Vi kunne hatt enda høyere dødstall og allikevel klart oss veldig bra.

For det første så er dette noe helt annet enn stråmannen du har ridd i flere dager om at en geografisk prioritering betyr at friske 50-åringer i Oslo får vaksinen før sykehjemsbeboere i distriktene.

For det andre så stemmer det ikke. Det er fult mulig gjøre dette så smalt som man bare vil. Man kan si at Oslo skal få vaksinere sine sykehjemsbeboere først, så vente til alle andre har vaksinert sine sykehjemsbeboere, så kan Oslo vaksinere alle over 85 år, og vente til resten av kommunene har gjort det samme, så kan Oslo vaksinere alle fra 75-84 år, osv osv. Dette er fult mulig. Jeg syns ikke det er hensiktsmessig, men det er fult mulig. 

Men ja, det stemmer at risikogruppene i Oslo hadde blitt prioritert foran de samme risikogruppene andre steder i landet. Det er jo hele poenget, og ville vært helsemessig fornuftig. 

Det tror jeg de vil være. Var vel 410 i går. Tipper dagens 15 tall vil være så vidt under 300 i dag.

Hvor rapporteres dette først?

FHI er urolig for den pågående smitteøkningen i Oslo-området. Overlege Preben Aavitsland i FHI mener kommunene fortløpende må vurdere kontaktreduserende tiltak. De nasjonale smittetallene er høyere enn de har vært siden 13. januar. I hovedstaden er smittetallet det høyeste på over tre måneder.

Både Helsedepartementet, Helsedirektoratet og Oslo kommune har fredag uttrykt sin bekymring over smittetallene. Økningen i hovedstaden kan ha sammenheng med framveksten av nye varianter med større spredningsevne, ifølge overlege Preben Aavitsland i Folkehelseinstituttet (FHI).

Kun VG som sier noe om tall kl 15 av alle mediene, men det er her inne  flytt markøren over dagens dato ca 15:15 (nå står det jo 0 fordi rapporteringen ikke har kommet inn ennå) 

Selvsagt forstår jeg dette. Poenget er at veldig mange skriver noe ala "Vi klarer vel dette i 2-3 måneder til" når dette har vist seg å være en sannhet med modifikasjoner gjennom et helt år nå. 

Hvorfor kommer du forresten hele tiden med disse stikkene om at jeg "skryter av å være en høyt utdannet fyr"? Jeg har kun nevnt utdanningen min én gang i denne tråden, og da var det fordi en meddebattant faktisk spurte om utdanningsbakgrunnen min og jeg besvarte vedkommende. Så hva er galt med at jeg da faktisk svarte med å formidle det som faktisk er utdanningen min? Vil du jeg skal lyve? 

Skal kommuner som f.eks. Verdal kommune sine tiltak styres etter smittesituasjonen i Oslo?

Haha, ja. Minner meg om i vinter når Høie skulle presentere tiltak og forbud, gjorde det fra hytta han også.

Neida, unødvendig fra min side det der, beklager.

551 i går, står det i den oversikten jeg tror William_S3 sikter til?

Vi snakker om to forskjellige ting her. VG har oppdateringer to ganger i døgnet - en  et sted mellom 15:00 og 15:15 og en et sted mellom midnatt og 00:15. Første oppdateringen vil gi en pekepinn på hvordan dagens smittetall vil se ut midnatt. 

Pøh, det smeller jo i f.eks Tromsø nå, eller Hemsedal. Muterte virus ute av kontroll er ikke å spøke med.

OK? Så dette betyr at i går ca. kl. 1515 ble det registrert 410 nye smittede, og at dette tallet økte til 551 ved midnattsoppdateringen - og at 551 da er totalen for hele gårsdagen?

Har jeg forstått det rett?

Takk for det. Unnskyldning er akseptert.

Det stemmer. :) Tidligere var det en tommelfingerregel om at man kunne doble tallet som kom kl 15, men etter nyttår har ikke dette vært helt tilfellet (heldigvis kan man jo si). Det kan være at VG nå får bedre rapporter fra FHI eller at man nå registrerer flere av de smittede på dagtid slik at det ikke er så mye rest etter at de aller fleste har gått hjem for dagen. 

Du har en språkbruk som gjør at jeg lurer på om du er hysterisk, eller om du troller. Lokale utbrudd betyr ikke at det "smeller". Det er derimot noe som skjer, og det er derfor man har smittede i Norge. 

Nei, jeg forholder meg til hva FHI og våre helsemyndigheter sier, jeg stoler på at de vet best, og det har funket veldig bra i Norge til nå.

Og de sier at det smeller Tromsø og Hemsedal?

Du føler at de skremmer for lite og snakker for mye om håp? Hver sin smak....

Flere konkurser, flere selvmord, flere sosiale problemer, enda mer depresjon, isolasjon og ensomhet i samfunnet.  Vi har problemer med rusbruk, familieproblemer og inaktivitet. Dette øker med mer isolasjon og færre muligheter for å være blant flere.  Det er også mange som ikke får avholdt begravelser, samle familien, være sammen, bygge relasjoner og bånd.     

Vi har også familier som ikke får treffes.  Det er barn som ikke blir født fordi folk velger å vente, vi har unge mennesker som ikke får livserfaring,  barn som får begrenset undervisning.      Man kunne fortsatt.  Nedstengingen er  enorm belastning som man bør avvikle øyeblikkelig.

Så du erkjenner at strategien om regional skjevdeling når så mange risikogrupper ikke er vaksinert ikke er hensiktsmessig? Hvorfor sitter du å knoter ned innlegg etter innlegg om en strategi du selv mener ikke er hensiktsmessig? 

Du kan jo gå litt videre med denne teorien om regional skjevdeling med ytterligere prioritering på risikogrupper. Hva skulle ligge til grunn for denne skjevdelingen? De som roper høyest til en hver tid? Antall smittede i desember? Skal de være en ukentlig oppdatering rundt smittetrykk? Hver 14-dag? Vil et utbrudd det vi ser i Kristiansand/Agder medfører at man måtte endre den regionale skjevfordelingen osv? Når vi i tillegg må faktorere inn at dette er vaksiner som skal settes  over 2 doser med 3 ukers mellomrom så snakker du om et helt ekstremt lite hensiktsmessig system med svært store logistiske utfordringer. Kommuner rundt om i landet hadde hatt minimal forutsigbarhet med tanke på når de kunne vaksinere sine beboere. Hadde Oslo blitt prioriterte hadde nabokommunene protester fordi de også ville risikere økt smittetrykk med mindre vaksiner osv i en bølge ut fra "episenteret" (slik vi allerede har sett med disse ring 1 og 2 systemet). 

Ja, det er veldig mange strategier man kunne ha brukt, fra alfabetisk, alder, bosted, definerte prioritere grupper osv. Den alle land jeg vet om har gått for går på å sette opp en prioritert liste med utgangspunkt i risikogrupper og essensielle helsepersonell og så fordele vaksine til disse i en prioritert rekkefølge før man har så har gått videre. Det er en metode som både maksimerer effekten av vaksinen ved å redusere antall alvorlig syke og døde mest mulig og er stort sett veldig enkelt logistisk sett der alle har enkle og greie planer å forholde seg til. 

Nei, jeg erkjenner ikke at det ikke er hensiktsmessig. Jeg sier at det er lite hensiktsmessig å gjøre det så smalt. At man sier at alle sykehjemsbeboere skal vaksineres først, der Oslo får flest vaksiner, for så å vaksinere alle over 70 år, med samme regionale skjevfordeling hadde vært hensiktsmessig.

Men denne diskusjonen er vel snart død. Nå har FHI anbefalt regjeringen å innføre regional skjevfordeling, regjeringen kommer til å innføre det og da er vel du også med på at regional skjevfordeling er riktig strategi.