Generell diskusjon rundt coronaviruset

Mitt hovedproblem er ikke om hva den ene regjeringen er i landet hadde gjort kontra den andre, men heller det at myndigheter over hele verden har begynt å gå en vei som man aldri kommer seg ut av. Noen har plutselig akseptert å innføre ting man aldri ellers gjør, naboen ser dette og tør ikke gjøre annet selv, kombinert med en ekstrem frykt for å bli oppfattet som for lite handlekraftig eller umoralsk. Og sånn har ting ballet på seg gjennom det siste året.

Tiltakene har nok bidratt betydelig mer til at ting går i oppløsning enn koronadødsfallene hvert fall!

Så mye var massiv nedstenging, forbud mot å møtes og hysteriske munnbindpåbud.   

Da kan man vel alltid slenge inn det ferdigskrevne motargumentet:
"Det hadde vært enda værre om vi ikke hadde hatt tiltakene"

og om man er i godt lune , legge til:

"Og årsaken til at det er så høy smitte er fordi folk ikke har vært flinke nok til å følge rettningslinjene" -  Kjøss meg..

Som sagt, internasjonalt har jo Oslo klart seg eksemplarisk, men leser du innlegg i denne tråden så ser du jo hvor oppgitt mange er over at Oslo fortsatt må kjøre langt strengere tiltak enn det flertallet av Norges befolkning lever under. Det er jo ingen gudegitt forutsetninger som gjør at Oslo ikke skulle klare å håndtere denne pandemien bedre enn de har gjort. Og det har jo vært dokumentert mer enn nok saker der Oslo kommune har vært for trege eller ikke forberedt på en økning av saker.

Jeg nevnte tidligere ting som at de ikke hadde økt kapasiteten på sin egen koronatelefon, sine smittesporingsteam eller generelle testkapasitet når august kom og de begynte å få en økning i saker. Deres vegring med å stramme inn når antall smittede økte på høsten og konflikten mellom Raymond og Høie/HD/FHI er også grundig dokumentert, men debattanter i denne tråden som heiet på Raymond fordi han "visste Høie fingeren og ikke ville stramme inn". Resultatet var at de selvsagt endte opp med dårlig kontroll og dertil enda hardere tiltak enn det som først ble anbefalt. Det samme med deres manglende tiltak overfor spesifikke bydeler med vedvarende høy smitte. Her har de vært veldig langt etter med å gå ut og gi helt nødvendig informasjon og oppfordre beboere til å få teste seg. Det hjelper ikke å sitte å klage på regjeringen eller HD/FHI fordi Oslo kommune ikke tar de grep som viser seg nødvendig for å informere og beskytte sine egne beboere. 

Det er du som står for en vaksinestrategi som tar livet av flere enn den behøver. Det får du stå for selv!

Hva ellers skal hun si? De fleste er livredde for å kritisere noe som helst av tiltak.

Hehe, så nå har plutselig ungdommen blitt så fornuftig i ditt hode :)

Pr. i dag er vi på 94 innlagte av korona. Normalt sett er det flere hundre av influensa. Hvor langt ned på antall innlagt burde vi være før vi kan lette på noen av tiltakene vi har nå, tenker du? Eller hvor alvorlig må det være for at vi skal innføre enda flere tiltak enn de vi har i dag?

Folk elsker munnbind! De bruker det hele tiden!

Nei det har de ikke.

FHI leverte et innspill til regjeringen om vaksinefordeling onsdag kveld, men Forland sier til VG at de ikke har sagt at de vil anbefale skjevfordeling.

Du virker så oppglødd. 

Absolutt ikke noe galt i å referere til dette, for det er den klinkende sannheten.

Hæ?

Dette er jo risikoanalyser man gjør hele tiden i et samfunn!

Hvis man ikke hadde tillatt at folk dør i store antall, hvorfor gjør vi ingenting med at 1000 dør av influensa hvert år? Har du noe god forklaring på det?

De har det, men de er veldig opptatte av å ikke si hva de har anbefalt før regjeringen har gjort sin vurdering. Alle skjønner imidlertid hva som kommer til å skje neste uke.

Men du må huske på at Trump mente noe annet, og trumpistene er selvfølgelig helt enig med han i det.

Hvor tror du vi hadde vært uten tiltak? På nivå med Sverige kanskje? Altså omregnet i forhold til folketallet ca 6.500 døde? Hadde det vært ok for deg?

Sverige har en høyere befolkningstetthet, så vi hadde neppe hatt like mange døde, men sikkert noen tusen.

Samtidig hadde vi nok hatt en langt mer behagelig situasjon, med betydelig mindre behov for tiltak, dersom regjeringen hadde klart å få kontroll over importsmitten.

Feilslutning var kanskje et bedre ord. Nettopp, du ser bare på resultatene i stedet for å si noe om hvor bra jobben er gjort. Litt som når man uansett kårer treneren til laget som vinner ligaen til årets trener uansett, bare fordi de fikk de beste resultatene. Om det laget har enormt mye bedre forutesetninger enn andre lag har ikke noe å si.....

Det er flere tiltak vi kunne vært foruten. Tiltak som det er heller tvilsomt at har noen effekt på smittetallene. Det er poenget i denne diskusjonen. Ikke at vi ikke skulle hatt noen tiltak. 

Mer vanlig enn uvanlig debatteknikk av Sandaas.

Gjelder dette ved influensa også, eller kun ved korona?

Derfor kommer jeg ikke unna å tenke på denne korte sekvensen fra The Simpsons.     Lisa Simpson her er kritikere av restriksjonene og Homer Simpson er en av de som lydig støtter opp om de.

https://www.youtube.com/watch?v=xSVqLHghLpw

Jeg er enig i det. Jeg bare stiller spørsmålstegn ved om det i det hele tatt vil ha den effekten. Eller gjør alt det negative ved det smittevernsmessig, ved at mange elever vil bruke dette på en faglig dårlig måte, at de uansett klenger på hverandre hele tiden (og hvert fall ikke noe mindre hvis de føler seg mer beskyttet) at vinningen går opp i spinningen? Og hvis det da i tillegg har en del andre negative konsekvenser, som komfort, kostnader, forsøpling etc, så er man kanskje på minussiden.

Eller for å spørre på en annen måte: hvis 1000 elever bruker munnbind i 10 dager, altså 10 000 dager med munnbind - hvor mye smitte vil det hindre? Sett opp mot ulempene?

Jepp, en god beskrivelse av den faste gjengen her inne :)

Ha ha! Spot on :).

Det er hadde vært verre i henhold til smittespredning. Men mye annet i samfunnet hadde vært bedre.

Dette er er jeg helt enig i! Jeg sliter med å se forholdsmessigheten i det man har holdt med på det siste året. Det er egentlig helt vanvittig at vi i det hele tatt sitter her og diskuterer på detaljer om hvorvidt man skal ha påbud med munnbind i skolen eller ikke etc.

Hehe, det er jo ikke det, nå er du kun patetisk :)

Det betyr samtidig at det hadde blitt færre alvorlige tilfeller der dosene hadde blitt satt i stedet. Ren logikk.

Du diskuterer hele tiden ut fra et premiss om at der hvor dosene hadde blitt tatt fra hadde det blitt verre, men at der hvor man hadde satt ekstra doser hadde det ikke vært noen endring. Det er altså så dumt at jeg har ikke ord!

Godt poeng.

Her kommer altså Guldvog & Co ut i media og hevder at de vurderer munnbind i skolen. Så stikker man en mikrofon opp i trynet på lederen i Elevorganisasjonen, Kristin Schultz, og ber om hennes mening. Hva skal hun da si? Er det noen som virkelig tror at en ung person i denne stillingen ville turt å tale Guldvog, Nakstad og regjeringen i mot? Selv jeg ville vært svært nølende med å si min reelle mening om tiltakene dersom jeg hadde hadde fått en mikrofon fra TV2 i fleisen dersom jeg gikk på gaten en dag. Det har jo vist seg i ganske mange kommentarfelt rundt omkring at den offentlige gapestokken er brutal rundt dette her. Og jeg regner med at når man innehar den offentlige stillingen Kristin Schultz har, så er man vel enda mer var med å kritisere tiltak.

Det faktum at Kristin Schultz faktisk turte å påstå at "kanskje dette kun bør vurderes når man oppholder seg mellom klasserommene" viser vel at det å sitte med munnbind kontinuerlig i 6-7 timer ikke akkurat er noe Schultz mener er en god ide.

Haha, du lener deg fortsatt på din forståelse av statistikk, med at 1 innlagt i Ulvik er mange ganger verre enn 50 innlagte i Oslo!

God bedring!

Nå har altså Østlandet 75% av alle de nye smittede i landet. Det utgjør en betydelig risiko. Hadde denne risikoen vært like stor hvis det hadde vært satt langt flere vaksiner i det området? Selvfølgelig ikke!