Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
ms_8

Innlegg: 9100
ms_8
02.03.21 20:27
Tullekoppen: Hvorfor stiller journalistene de samme spørsmålene ca hundre ganger? Er de virkelig så tungnemme?

Prøver å få henne på glattisen eller vri ordene hennes til å skape ein ny sak? 

Ser på Tv 2 nyhetene at dei går ut over hennes lederegenskaper? 

Trur vanlege folk forstår INGENTING av dette kjører og at dette skaper langt mindre tillit til politikarar og journalister. 

Tullekoppen

Innlegg: 9799
Tullekoppen
02.03.21 20:30
ms_8: Trur vanlege folk forstår INGENTING av dette kjører og at dette skaper langt mindre tillit til politikarar og journalister.

Ja begge rasene. Tipper Molde-ordføreren er fornøyd nå. Ap og Sv regner nok med å vinne velgere på dette.

ms_8

Innlegg: 9100
ms_8
02.03.21 20:35
Tullekoppen: Ja begge rasene. Tipper Molde-ordføreren er fornøyd nå. Ap og Sv regner nok med å vinne velgere på dette.

Snakket med 1 på jobben min og vi begge var helt enige at dette var ein ren mediaskapt sak. Ser heller ikkje mange på facebook som reagerer, men kanskje stillinga i Oslo er helt annleis på det. 

Nå driver TV2 og ber statsministeren beklager til Oslo sine innbyggjarar. Samstundes som TV klager over hennes håndtering. Kva meiner TV2 statsministeren skal gjere. Ekskludere Molde sin ordførar frå Høgre eller sparke rådgjevaren? 

Snakk om å vri dei siste dråpene ut av glasset. Neste blir vel eit tårevåt intervju med Raymond?

Tullekoppen

Innlegg: 9799
Tullekoppen
02.03.21 20:36
ms_8: Kva meiner TV2 statsministeren skal gjere. Ekskludere Molde sin ordførar frå Høgre eller sparke rådgjevaren?

Sparke rådgiveren.

mrk89

Innlegg: 1449
mrk89
02.03.21 20:55
insomniac: Poenget var ikke å klage over positive antakelser, men hva de fokuserer på. Jeg vil tro at de absolutt aller fleste ser mest fram til en normalisering av hverdagen, og å kunne ta opp igjen fritidsaktiviteter som organisert idrett, uteliv og hva man ellers har intersse for. Selv om jeg er glad i å reise selv, er det noe som ligger langt ned på lista over det jeg gleder meg til.

Reise er ikke bare turisme. Mange som har familie og kjærester i utlandet som ikke får treffe de, og det er mange som studerer/jobber i utlandet som omtrent ikke får komme hjem uten et vanvittig byråkrati og 10 dagers hjemmesoning. 

mrk89

Innlegg: 1449
mrk89
02.03.21 20:58
Deila: Savner tiden hvor det var #Metoo og Greta Thunberg som var fokuset. Langt bedre enn korona.

Tar gjerne et år med BLM, Greta og Metoo hver bidige dag i bytte mot denne deprimerende tralten det går i nå. 

Er det en bransje som det går bra for om dagen må det jo være mediabransjen. 

(Innlegget ble redigert 02.03.21 20:58)

Morra-DI-2

Innlegg: 7130
Morra-DI-2
02.03.21 20:59
Sandaas: Det samme pussige utslaget ser vi med nabokommunene til Kristiansand som skal få reduserte leveranser samtidig som smitten er høy i Kristiansand, og byer som Harstad og Bodø som står midt oppi uavklarte utbrudd men som også skal avstå vaksiner.  All denne logistikken og usikkerheten for at Oslo skal ende opp med rundt 12 500 flere vaksiner i mars måned. Virker som en veldig tungrodd og lite gjennomtenkt modell basert på usikre og i mange tilfeller ganske utdaterte tall. Spesielt om EMA ender opp med å godkjenne 1-3 nye vaksinekandidater de neste ukene.

Det virker jo som det har vært et veldig trykk for å få dette gjennom, og som du påpeker- egentlig litt fånyttes i det store bildet. Det vil neppe stanse noen spredning i Oslo, men det kan jo redde noen eldre liv i Oslo.. Kanskje hvis vi er riktig uheldig, på bekostning av andres liv. Et annet sted. 

Men egentlig er det vel bare noe å riste av seg, for forhåpentligvis så bedrer situasjonen seg snart mht vaksine. Men jeg tror dette kan være litt uheldig på mange måter. 

 

Morra-DI-2

Innlegg: 7130
Morra-DI-2
02.03.21 21:01
ms_8: Ser på Tv 2 nyhetene at dei går ut over hennes lederegenskaper?  Trur vanlege folk forstår INGENTING av dette kjører og at dette skaper langt mindre tillit til politikarar og journalister.

Jeg tror vanlige folk ser utmerket godt hva som skjer...men jeg tror ikke de liker hva de ser. 

Deila

Innlegg: 53282
Deila
02.03.21 21:04
Morra-DI-2: Det virker jo som det har vært et veldig trykk for å få dette gjennom

Hva slags trykk snakker du om her? Det er basert på FHI sine egne modeller og er faglig begrunnet.. Har ingenting med trykk å gjøre. Holden-utvalget har vel også vært med.. 

(Innlegget ble redigert 02.03.21 21:06)

daniekr

Innlegg: 8893
daniekr
02.03.21 21:07

Egentlig litt fint å se at statsleder står og unnskylder drittpakker fra snørrunger i egne rekker. En styrke. Tenk hvordan dette hadde vært i f.eks. USA.

Men skuffet over at mediene bruker energien på å kritisere denne bagatellen av en ordfører. Burde brukt energien på tiltakene.

arkles

Innlegg: 9790
arkles
02.03.21 21:08

Kong Raymond er tilbake. Erna - spark den idioten som jobber for deg

b0lle

Innlegg: 14250
b0lle
02.03.21 21:15

Overasket over at Erna ikke gikk av.

Sandaas

Innlegg: 13649
Sandaas
02.03.21 21:17
Deila: Hva slags trykk snakker du om her? Det er basert på FHI sine egne modeller og er faglig begrunnet.. Har ingenting med trykk å gjøre. Holden-utvalget har vel også vært med..

At man skulle ha geografisk skjevdeling har jo enkelte klaget om siden januar, spesielt gjennom Raymond Johansens mange medieutspill. 

FHI er jo åpne på at modellene deres er heftet med usikkerhet og der man har gjort en del antakelser og forenklinger for å få frem disse beregningene (som at all smittevekst av mer smittsomme mutasjoner skal gjelde fra 1. april). Når de så lander på å anbefale en modell som gir ca 12 500 flere doser til Oslo i mars måned så er jo det veldig mye arbeid for lite ull synes du ikke? Spesielt om f.eks. J&J vaksinen blir godkjent og Norge får de forspeilet 700 000 ekstra vaksinene i april. Bare den ene godkjennelsen vil minimum gi Oslo 60 000 flere vaksiner (gitt den gamle fordelingsmetoden), noe som tilsvarer 120 000 av de eksisterende vaksinene (siden disse planlegges å settes 2 doser av pr person). Plusser man på en mulig godkjenning av Novavax og Curavac som også er oppe til vurdering i EMA innen kort tid og man begynner virkelig å prate om veldig mye arbeid og misnøye for noe som gir en helt marginal effekt om noe. 

Sannsynlig ender man opp med at effekten av strategien som har skapt så mye debatt og skaper så mye misnøye rundt om i landet totalt blir overskyet innen 2-3 ukers tid og egentlig før de begynner å implementere den i det hele tatt. 

(Innlegget ble redigert 02.03.21 21:19)

maglauk

Innlegg: 379
maglauk
02.03.21 21:18
b0lle: Overasket over at Erna ikke gikk av.

Jeg syns hun hadde tatt av. Flott kjole forresten.......

Champis

Innlegg: 5034
Champis
02.03.21 21:30
Anelka2: Og du tror alt dette er i boks i mai som jeg henviste til i utgangspunktet her?

Nei, det har jeg ikke sagt noe om. Men dette var FHI som uttalte dette i dag, at det var et realistisk scenario. 

Champis

Innlegg: 5034
Champis
02.03.21 21:33
Tullekoppen: Det er forskjell på "det er greit å reise" og "det er smart å reise."

Den dagen myndighetene sier at det er ok å reise, så må man regne med at det er en del folk som har lyst til å reise. 

Champis

Innlegg: 5034
Champis
02.03.21 21:45
Morra-DI-2: Men egentlig er det vel bare noe å riste av seg, for forhåpentligvis så bedrer situasjonen seg snart mht vaksine. Men jeg tror dette kan være litt uheldig på mange måter.

På hvilke måter er det du ser for deg at dette er uheldig?

Tullekoppen

Innlegg: 9799
Tullekoppen
02.03.21 22:04
Champis: Den dagen myndighetene sier at det er ok å reise, så må man regne med at det er en del folk som har lyst til å reise.

De kommer ikke til å si at det er ok eller greit, men at det er lov. Så vil det være situasjonen her og i resten av Europa som avgjør om det er greit.

Corvus

Innlegg: 27300
Corvus
02.03.21 22:04
Fago: Ved utgangen av februar var under 2 % vaksinert.

Ok. Enda verre altså. En vits.

Palimpsest

Innlegg: 6802
Palimpsest
02.03.21 22:13
daniekr: Egentlig litt fint å se at statsleder står og unnskylder drittpakker fra snørrunger i egne rekker. En styrke. Tenk hvordan dette hadde vært i f.eks. USA. Men skuffet over at mediene bruker energien på å kritisere denne bagatellen av en ordfører. Burde brukt energien på tiltakene.

Veldig enig. Det er bra å se at Erna kan unnskylde seg, og på en mer ordentlig måte enn jeg har sett henne gjøre før. Det er positivt.

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
02.03.21 22:38

« At man skulle ha geografisk skjevdeling har jo enkelte klaget om siden januar, spesielt gjennom Raymond Johansens mange medieutspill. »

Ja, hadde man gjort det mest fornuftige da hadde sikkert ikke over 100 mennesker ligget på sykehus. Istedenfor havner man bakpå og møter uforberedt til timen igjen. Det koster. Vi vet det har gitt flere unødvendige alvorlige sykdomstilfeller og det har trolig også kostet liv.

(Innlegget ble redigert 02.03.21 22:39)

BigWhale

Innlegg: 364
BigWhale
02.03.21 23:11

Interessant å lese om strategien til Texas; de åpner opp hele staten og fjerner obligatorisk krav om maske:

https://eu.statesman.com/story/news/politics/state/2021/03/02/texas-covid-restrictions-governor-greg-abbott-news-conference-today-lubbock/6885317002/

Godt mulig det er en vel optimistisk strategi, men Guvernøren gjenkjenner i hvert fall at folk vil tilbake til en normal hverdag.

(Innlegget ble redigert 02.03.21 23:11)

Champis

Innlegg: 5034
Champis
02.03.21 23:20
Sandaas: Som forventet så åpner den nye koronastrategien opp en mengde diskusjoner. Lillestrøm og Rælingen klager på at de ikke er blant de prioriterte (Rælingen skal etter planen avstå 3% av sine fremtidige doser). De samme reaksjonene ser vi i Bærum. Tidligere i dag hadde VG en artikkel om "opprøret" på Vestlandet med 26 ordførere som var uenig i den nye skjevdelingen. I den artikkelen så har vi også en kommentar fra ordfører i Tønsberg som snakker om at strategien er riktig og at de så frem til å få flere vaksiner. Dette er spesielt pussig når Tønsberg etter planen er kommunene som skal avstå vaksiner - lukter vel kanskje koordinert støtteerklæring fra en AP-ordfører uten å faktisk vite hva den nye strategien faktisk medfører for sine borgere. Faktisk så vil stort sett alle kommunene i gamle Vestfold få redusert antall vaksiner, selv om trenden altså er stigende i Sandefjord, Tønsberg og Horten (som i praksis er nabokommune med prioriterte Moss takket være fergeforbindelsen). Det samme pussige utslaget ser vi med nabokommunene til Kristiansand som skal få reduserte leveranser samtidig som smitten er høy i Kristiansand, og byer som Harstad og Bodø som står midt oppi uavklarte utbrudd men som også skal avstå vaksiner. All denne logistikken og usikkerheten for at Oslo skal ende opp med rundt 12 500 flere vaksiner i mars måned. Virker som en veldig tungrodd og lite gjennomtenkt modell basert på usikre og i mange tilfeller ganske utdaterte tall. Spesielt om EMA ender opp med å godkjenne 1-3 nye vaksinekandidater de neste ukene.

Jeg fatter ikke at du faktisk orker.....

Det vil vel alltid være noen som ikke er happy - hvis de kun tenker på seg selv, vel og merke. Å bruke disse individene som sannhetsvitne for at strategien er feil, blir dog veldig merkelig.

Så begynner du å anta at ordføreren i Tønsberg kommer med "en koordinert støtteerklæring". Herregud....

Alle utbrudd som har kommet ellers i landet har blitt slått ned hver eneste gang.

Du trenger ikke late som at det blir en ekstra logistikk ved å skjevfordele vaksinene, det blir for dumt!

Hva er problemet hvis det skulle bli flere godkjente vaksiner?


Her konstruerer du en haug med problemer.

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
02.03.21 23:21

At man nå begynner å utrede om de i det hele tatt har lov til å skjevfordele, og ikke har noen plan for implementering burde forresten være grunnlag for mistillit mot helseministeren. Hvordan er det mulig? Er det sånn at de var så fornøyd med tilbakemeldingene for "handlekraften" de viste da de ble tatt på senga i fjor mars, at de har bestemt seg for å ikke stille forberedt til noe som helst, men bare ta ting på sparket? Hvorfor har man ikke jobbet med å utrede muligheter for en skjevfordeling for lenge siden? 

Det er forresten paradoksalt at mens regjeringen mener at smittesituasjonen er så udramatisk at det ikke er noe poeng med en skjevfordeling av vaksinene, så er de flere ganger i uka ute i mediene og forteller skrekkhistorier om hvor alvorlig situasjonen kan være innen kort tid. Guldvog snakker om "en tredje bølge av eksplosiv kraft, Nakstad snakker om de vanskeligste månedene siden starten. Erna er svært bekymret, Høie er svært bekymret. Så kommer det en smitteøkning, og de er uforberedt. De har ikke forberedt seg på en endring i vaksinestrategien som FHI mener kan bidra til færre døde og alvorlig syke, de må begynne å "vurdere tiltak". Det virker ikke som de har forberedt seg i det hele tatt. 

Champis

Innlegg: 5034
Champis
02.03.21 23:23
Tullekoppen: De kommer ikke til å si at det er ok eller greit, men at det er lov. Så vil det være situasjonen her og i resten av Europa som avgjør om det er greit.

Hehe, du får tro hva du vil. Hvis du ikke forstår at situasjonen er en ganske annen når landet er vaksinert, så kan jeg ikke hjelpe deg.

Sandaas

Innlegg: 13649
Sandaas
02.03.21 23:44
Champis: Jeg fatter ikke at du faktisk orker..... Det vil vel alltid være noen som ikke er happy - hvis de kun tenker på seg selv, vel og merke. Å bruke disse individene som sannhetsvitne for at strategien er feil, blir dog veldig merkelig. Så begynner du å anta at ordføreren i Tønsberg kommer med "en koordinert støtteerklæring". Herregud.... Alle utbrudd som har kommet ellers i landet har blitt slått ned hver eneste gang. Du trenger ikke late som at det blir en ekstra logistikk ved å skjevfordele vaksinene, det blir for dumt! Hva er problemet hvis det skulle bli flere godkjente vaksiner?
Her konstruerer du en haug med problemer.

Jeg bruker de ikke som noe sannhetsvitner, men jeg bruker de som en dokumentasjon for at denne kursendringen skaper masse støy og misnøye ute i befolkningen - og når den mulige positive effekten er såpass usikker og marginal så synes jeg det er en dårlig bruk av ressurser. Spesielt når FHI selv skriver i rapporten at en slik skjevdeling i praksis vil være ganske meningsløs om man får vesentlig flere vaksiner tilgjengelig den nærmeste tid - noe som jeg mener er ganske så sannsynlig vi får.

Og du finner det ikke rart at Tønsberg-ordføreren går ut å støtter den nye strategien og samtidig sier hun gleder seg til de (Tønsberg) får flere vaksiner fordi smittetrykket i kommunen er stigende. Det kunne kanskje vært en ide å vente å se hva som faktisk ble resultatet av den nye strategien, spesielt når Tønsberg ser ut til å få færre vaksiner med den nye strategien? Hva tror du er grunnen til at denne AP-ordføreren henger seg på som en støttespiller til en strategi som Ap-styrte Oslo har kjempet for?

Ja, de fleste utbrudd som har kommet har blitt slått ned, men nå ser vi som sagt mange pågående utbrudd over store deler av landet. Det er også snakk om mutasjoner i disse tilfellene, og at slike mutasjoner er vanskeligere å slå ned og er langt mer smittsomme er noe som faktisk FHI har lagt inn som en klar faktor i sine egne modeller nettopp for å begrunne hvorfor Oslo og disse 4 kommunene skal få flere vaksiner. 

Og det er jo klart at det er mer logistikk i dette. Man må f.eks. hele tiden gjøre vurderinger rundt hvor stort smittetrykket må være for å gjøre en skjevdeling. Åpner man får at Lørenskog, Fredrikstad, Sarspborg, Moss og deler av Oslo nå skal vektes opp så betyr det samtidig at man i praksis må vurdere om andre kommuner skal inkluderes i en slik gruppe de nærmeste ukene. Allerede nå er det mye logistikk med å sikre at kommuner får nok vaksiner for å sikre at de som skal få dose 2 får det til rett tid. Når de får færre doser og det kommer inn mulighet for å skjevdele på vaksinene så er det klart det blir vanskeligere å gjøre dette så smidig og forutsigbart som mulig.

Og "problemet" med flere godkjente vaksiner er jo at FHI i sin egen rapport skriver; ""Null-alternativet bør også vurderes i lys av at vi i løpet av én til to måneder regner med å få en betydelig økt mengde vaksiner. I en slik situasjon vil det være mindre behov for å prioritere i forhold til lokalt smittetrykk. ""

Så de sier jo selv at behovet får prioritere ut fra smittetrykk i praksis forsvinner når man får større tilgang på vaksiner (for da klarer man uansett å vaksinere nok folk). Nå har regjeringen og FHI skapt masse debatt, støy og må bruke tid på å beregne nye fordelingsnøkler, gjøre løpende beregninger på smittetrykk og dertil ulike modelleringer (med utgangspunkt i innleggelser og kanskje nye innspill fra misfornøyde lokalpolitikere) samt gjøre juridiske vurderinger for en strategi som potensielt kan bli prøvd rettslig - når de selv sier at effekten man får i praksis er borte om man får mange flere vaksiner. 12 000 flere vaksiner i mars måned til Oslo er jo i denne sammenheng veldig ubetydelig når modellene er såpass usikre. Å få godkjent J&J vaksiner vil etter planene sikre Norge 700 000 doser i april (som i praksis tilsvarer 1,4 mill av de andre siden den settes bare 1 gang). Å bruke  masse tid og politisk ressurser så Oslo skal få 12 000 doser (fullvaksinert 6000 flere) i mars måned er i den sammenheng "musepiss". 

(Innlegget ble redigert 02.03.21 23:48)

Champis

Innlegg: 5034
Champis
02.03.21 23:45

For de som så på Debatten i kveld, så var det meget interessant. Rett og slett fantastisk å se professoren Erik Nord, tidligere seniorforsker i FHI, rett og slett sette skapet på plass så det dundrer etter ang. vaksinestrategien.

Først klinker han til mot Høie om hemmelighold av rapporter, som gjør at det ikke går an å ha noe som helst faglig debatt.

Så snakker han om at han hele tide har etterlyst en skjevfordelig, at den kommer for sent, og at den er altfor beskjeden. Han sier rett ut at med den strategien vi har hatt, så har det dødd flere og vært langt flere innlagte enn nødvendig, at med den nye strategien nå, så vil vi kun redde noen veldig få liv, og at hvis vi hadde kjørt på mer, så viser beregningene at man kan redde opp mot 100 liv. Men det gjør vi altså ikke.

Så påpeker han at FHI skriver at gevinsten er proporsjonal med graden av skjevfordeling.

Deretter sier han at FHI skriver i rapporten at det pga de problemer det kan skape ute i distriktene, så kan det være på sin plass med en beskjeden skjevfordeling. Dette tyder altså på at i stedet for å gå for den beste løsningen mtp. å redde liv, så tar man heller hensyn til at folk kan bli misfornøyde!

Han påpeker også fra rapporten at det er ca. 10 ganger så høy gevinst i områder ved mye smitte enn det det er tap i områder med mindre smitte.

Dette har dessverre blitt som jeg har spådd. Man tør ikke å gå for den beste og mest pragmatiske modellen, men velger heller en mellomløsning for å please folk rundt omkring i landet. Feigt og dårlig lederskap!

(Innlegget ble redigert 02.03.21 23:47)

Deila

Innlegg: 53282
Deila
02.03.21 23:49
Sandaas: så synes jeg det er en dårlig bruk av ressurser.

Ok, du vet nok bedre enn FHI, Sandaas. Synd de ikke tok kontakt med deg før de startet arbeidet med å vurdere skjevfordeling. Så hadde de sluppet å kaste bort tid og ressurser.. 

(Innlegget ble redigert 02.03.21 23:50)

Champis

Innlegg: 5034
Champis
02.03.21 23:56
Sandaas: Jeg bruker de ikke som noe sannhetsvitner, men jeg bruker de som en dokumentasjon for at denne kursendringen skaper masse støy og misnøye ute i befolkningen

Nå har vel den tidligere strategien gitt like mye støy, så det er ikke noe argument. Det var vel en undersøkelse som viste at 59% e.l. var for en skjevfordeling.

Champis

Innlegg: 5034
Champis
02.03.21 23:57
Sandaas: Og du finner det ikke rart at Tønsberg-ordføreren går ut å støtter den nye strategien og samtidig sier hun gleder seg til de (Tønsberg) får flere vaksiner fordi smittetrykket i kommunen er stigende. Det kunne kanskje vært en ide å vente å se hva som faktisk ble resultatet av den nye strategien, spesielt når Tønsberg ser ut til å få færre vaksiner med den nye strategien? Hva tror du er grunnen til at denne AP-ordføreren henger seg på som en støttespiller til en strategi som Ap-styrte Oslo har kjempet for?

At vedkommende ikke har fått med seg hva det innebærer på det tidspunktet, sier egentlig ingenting.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg