Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
KingKongHalvor

Innlegg: 56324
KingKongHalvor
08.04.21 12:05
Teddys: Kan fort føre til stygg mobbing og utestengelse,ihvertfall om man ikke har et godt miljø i klassen fra før av

Hvorfor skulle massetesting føre til utestengelse og stygg mobbing?

BigWhale

Innlegg: 149
BigWhale
08.04.21 12:14
Kaizen: Men synes det er foruroligende dersom vi får en utvikling at et stort antall av eldre på sykehjem blir smittet og syke til tross for at de er fullvaksinerte.

Det har vært vaksinert eldre i flere måneder nå, og FHI poengterer jo i artikkelen at de ikke har vært borti dette før. Så å tro at det skal bli 'et stort antall' som opplever dette virker usannsynlig.

I tillegg så har jo Pfitzer sagt at vaksinen er ca 90% sikker mot disse mutantene. Det er en strålende prosentandel selvsagt, men det er allikevel ikke 100%. Noen avvik må en tåle. Eller for å si det litt styggere; en må tåle at noen blir veldig syke og til og med dør selv om de er vaksinerte.

Det viktigeste formålet til vaksinen er jo å gi folk et normalt liv tilbake, ikke å beskytte 100% for sykdom og død. Sistnevnte vil jo være et urealistisk og uoppnåelig mål, skulle en tro.

KongOlav2

Innlegg: 44901
KongOlav2
08.04.21 12:16
BigWhale: Det har vært vaksinert eldre i flere måneder nå, og FHI poengterer jo i artikkelen at de ikke har vært borti dette før. Så å tro at det skal bli 'et stort antall' som opplever dette virker usannsynlig. I tillegg så har jo Pfitzer sagt at vaksinen er ca 90% sikker mot disse mutantene. Det er en strålende prosentandel selvsagt, men det er allikevel ikke 100%. Noen avvik må en tåle. Eller for å si det litt styggere; en må tåle at noen blir veldig syke og til og med dør selv om de er vaksinerte. Det viktigeste formålet til vaksinen er jo å gi folk et normalt liv tilbake, ikke å beskytte 100% for sykdom og død. Sistnevnte vil jo være et urealistisk og uoppnåelig mål, skulle en tro.

90 % er jo også nok til å gi flokkimmunitet forutsatt at vaksinen fungerer hos alle samtidig. Minuset er vel om den "kun" funker i 6 måneder. Da vi vi sikkert gjennom minst et par runder med massevaksinasjon før dette oppnås.

(Innlegget ble redigert 08.04.21 12:16)

Pogba6

Innlegg: 11435
Pogba6
08.04.21 12:16
Kaizen: Men synes det er foruroligende dersom vi får en utvikling at et stort antall av eldre på sykehjem blir smittet og syke til tross for at de er fullvaksinerte.

Slett ikke foruroligende. Dette er ganske syke mennesker fra før som er i livets siste fase.

Amnon

Innlegg: 19949
Amnon
08.04.21 12:23
Kaizen: Smitten I Ullensaker på sykehjem er bekymringsverdig. Hvordan kan 7 fullvaksinerte beboere bli smittet på samme avdeling når Phizer sier at vaksinen beskytter 91% mot den Sør-Afrikanske mutanten. Her vil jeg tro at 50% av beboerne på avdelingen er smittet. 2 av de på sykehus. Kan det være slik at mutanter (Sør-Afrikanske,  Brasilianske) allerede har gjort vaksinene delvis utdaterte i gruppen av eldre på sykehjem?

Da ville man sett dette i stor skala f.eks i Storbrittania. Min ville hypotese er at de har gjort noe feil ved vaksineringen, det var jo er tilfelle en plass i Agder f.eks hvor de satte saltvannsoppløsningen uten å mikse inn vaksinedosen. Kanskje noe slikt?

(Innlegget ble redigert 08.04.21 12:23)

BigWhale

Innlegg: 149
BigWhale
08.04.21 12:23
KongOlav2: Minuset er vel om den "kun" funker i 6 måneder.

Det eneste en vet er at den minst fungerer i 6 måneder. For å vite om den varer lengre så må en jo først la det gå 2-3 år fra personer først ble vaksinert etc., og så sjekke om virkningen ennå er der.

Alle disse 'fungerer i 6 måneder' artiklene virker å være litt forvirrende for folk, som dermed tror den 'kun' varer i 6 måneder.

KongOlav2

Innlegg: 44901
KongOlav2
08.04.21 12:29
BigWhale: Det eneste en vet er at den minst fungerer i 6 måneder. For å vite om den varer lengre så må en jo først la det gå 2-3 år fra personer først ble vaksinert etc., og så sjekke om virkningen ennå er der. Alle disse 'fungerer i 6 måneder' artiklene virker å være litt forvirrende for folk, som dermed tror den 'kun' varer i 6 måneder.

Sant det. Vi får håpe den varer lengre......

C-172

Innlegg: 3644
C-172
08.04.21 12:34
Fago: "Lille kritikken"? Ditt forsvar av regjeringen blir mer og mer patetisk. Regjeringen fortjener å hudflettes for sin katastrofalt dårlige håndtering av smitteimporten! Det er regjeringens manglende håndtering av smitteimporten som ALENE er skyld i situasjonen vi er i nå!

Bare fordi du og ett par andre på forumet er sterk kritisk til regjeringens håndtering så er ikke det den generelle holdningen i samfunnet...

Erna sa til Støre at de stort sett har fulgt rådene fra FHI og HD. Det samme ville en Støre-ledet regjering ha gjort.

Grensene kan ikke stenges for norske statsborgere og FHI har definert svensk helsepersonell som kritisk for samfunnet så det ville alltid være en viss mengde med grensepasseringer.

Fago

Innlegg: 5483
Fago
08.04.21 12:37
C-172: Det samme ville en Støre-ledet regjering ha gjort.

Støre har lenge vært kritisk til regjeringens håpløse håndtering til smitteimporten, så det tviler jeg på.

basillen

Innlegg: 4611
basillen
08.04.21 12:38
C-172: Grensene kan ikke stenges for norske statsborgere og FHI har definert svensk helsepersonell som kritisk for samfunnet så det ville alltid være en viss mengde med grensepasseringer.

Nå er det vel ikke svensk helsepersonell som har stått for den store smitteimporten her til lands.

Det er heller ikke snakk om å stenge grensene. Det vi snakker om er skikkelig kontroll med karantene slik f.eks. New Zealand, Singapore og Taiwan har klart å implementere.

Teddys

Innlegg: 923
Teddys
08.04.21 12:39

Massetesting,mobbing

Jeg tenker at de som eventuelt er smittet kan bli mobbet av de andre.

Det har da vært eksempler på det.

Jeg sier ikke at dette nødvendigvis må skje, mange unge er gode venner og har godt samhold i klassen.

Aner ikke om taushetsplikt benyttes her,men du sa jo selv at på vgs ville de som satt nærmest ble satt i karantene.Elevene kan jo legge sammen to og to.

Men ok, så misforstår jeg vel igjen da

Morra-DI-2

Innlegg: 6957
Morra-DI-2
08.04.21 12:47
Kaizen: Smitten I Ullensaker på sykehjem er bekymringsverdig. Hvordan kan 7 fullvaksinerte beboere bli smittet på samme avdeling når Phizer sier at vaksinen beskytter 91% mot den Sør-Afrikanske mutanten. Her vil jeg tro at 50% av beboerne på avdelingen er smittet. 2 av de på sykehus. Kan det være slik at mutanter (Sør-Afrikanske,  Brasilianske) allerede har gjort vaksinene delvis utdaterte i gruppen av eldre på sykehjem?

Det må skyldes ett av to;

1. Enten må vaksinen ikke fungere tilstrekkelig godt nok mot mutantene..

2. Vaksinen har begrenset "levetid" og må fornyes ofte. 

Jeg vet ikke helt hva som er verst av de der to.. 

 

Men jeg lurer på hvorfor det står Sør-afrikansk og Brasiliansk mutant? Akkurat som om det skulle være en og samme mutant. Det er jo ikke det. Men antar de mener selve mutasjonen E484K

(Innlegget ble redigert 08.04.21 12:48)

NoDabForYou

Innlegg: 2355
NoDabForYou
08.04.21 12:49

Veien mot helsediktaturet fortsetter

 

Obligatorisk vaksinering er «nødvendig i et demokratisk samfunn», fastslår Den europeiske menneskerettsdomstolen (EMD) i en sak fra Tsjekkia.

– Tiltaket kan anses som nødvendig i et demokratisk samfunn, sier domstolen om barnevaksinasjonsprogrammet og sier tsjekkiske helsemyndigheter har handlet i tråd med barns beste.

Dette er den første EMD-dommen om obligatorisk vaksinasjon mot barnesykdommer. Eksperter sier den kan få betydning for eventuelle vedtak om obligatorisk covid-19-vaksinasjon.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 26579
oddvar_kjempebra
08.04.21 12:53
Morra-DI-2: Det må skyldes ett av to; 1. Enten må vaksinen ikke fungere tilstrekkelig godt nok mot mutantene.. 2. Vaksinen har begrenset "levetid" og må fornyes ofte.  Jeg vet ikke helt hva som er verst av de der to..

Nei, det er flere alternativer:

-Tilfeldighet. En av ti får ikke immunitet av vaksinen.

-Feil på den batchen som disse ble vaksinert med. Feil blandingsforhold f.eks.

Solvgutt1

Innlegg: 23354
Solvgutt1
08.04.21 12:58
oddvar_kjempebra: Nei, det er flere alternativer: -Tilfeldighet. En av ti får ikke immunitet av vaksinen. -Feil på den batchen som disse ble vaksinert med. Feil blandingsforhold f.eks.

Det kan jo også ha blitt gjort feil da vaksinene ble satt.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 26579
oddvar_kjempebra
08.04.21 13:00
Solvgutt1: Det kan jo også ha blitt gjort feil da vaksinene ble satt.

Ja, eller de har ved en feil fått tilsendt placebo.

Amnon

Innlegg: 19949
Amnon
08.04.21 13:14
Morra-DI-2: Det må skyldes ett av to; 1. Enten må vaksinen ikke fungere tilstrekkelig godt nok mot mutantene.. 2. Vaksinen har begrenset "levetid" og må fornyes ofte.  Jeg vet ikke helt hva som er verst av de der to..

Mener du virkelig at det må skyldes ett av disse to scenarioene? Det finnes et hav av data som tilsier at beskyttelsen fra alle godkjente vaksiner er effektiv også mot B117 som er mest utbredd i Norge, de beskytter generelt også veldig godt mot alvorlig sykdom mot den sør afrikanske varianten. Alle vaksinene har også vist seg å gi beskyttelse som varer over tid, lenger enn disse har vært vaksinert. Så hvorfor må dette skyldes ett av disse to scenarioene når alt tyder på at det er et avvik både i Norge og internasjonalt som ikke har noe som helst med disse alternativene å gjøre?

Jeg heller mot menneskelig svikt eller en feil en eller annen plass i prosessen, det blir for rart at så mange skal bli syke - ja selv havne på sykehus på samme plass uten at det er tilfellet. Ene og alene fordi dette hadde skjedd veldig mange plasser allerede hvis det var grunnet ett av dine to scenarioer.

(Innlegget ble redigert 08.04.21 13:16)

Deila

Innlegg: 50246
Deila
08.04.21 13:15

R-tallet nede på 0,86. Det må ytterligere ned, men under 1 er veldig bra. Da vil det fortsette å synke fremover.

maxus4

Innlegg: 6529
maxus4
08.04.21 13:15

Steinkjer ja -  Nå har 1 elev. EN elev ved Steinkjer Ungdomsskole fått påvist Korona. Og da går vi så klart bananas.  Vi stenger hele skolen med 454 elever og 76 ansatte og setter samtlige i ventekarantene. 

Erna sa vel igår at massetesting av elever er det som skal til for å holde skolene åpne.  

Med første øyekast ser det ikke slik ut.  Når målet er Zerosmitte så hjelper det ikke om man har ett smittetilfellet på en skole med 20 elever eller 1 smittetilfelle på en skole med 1000.  Utfallet blir det samme.  

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/hel-ungdomsskole-i-ventekarantene-i-steinkjer.gjO66vn-a

Teddys

Innlegg: 923
Teddys
08.04.21 13:16

Fargo 

Smitteimporten ALENE er skyld i alt

Dette må du forklare nærmere

Mulig du har rett men du tror altså at hvis vi hadde stengt grensene feks i fjor sommer ville vi hatt null smitte forlengst?

Altså at hvis ingen hadde kommet utenlands fra hadde smitten forsvunnet?

Jallaskar

Innlegg: 10073
Jallaskar
08.04.21 13:18
Amnon: Min ville hypotese er at de har gjort noe feil ved vaksineringen, det var jo er tilfelle en plass i Agder f.eks hvor de satte saltvannsoppløsningen uten å mikse inn vaksinedosen. Kanskje noe slikt?

Smitten på sykehjemmet er så avvikende at det er mer nærliggende å tenke seg feil i vaksineringen ja (eller feil oppbevaring av vaksinen), enn at dette skyldes selve vaksinen.

basillen

Innlegg: 4611
basillen
08.04.21 13:24
maxus4: Erna sa vel igår at massetesting av elever er det som skal til for å holde skolene åpne.

Med en notorisk upålitelig hurtigtest.

What can possibly go wrong?

Deila

Innlegg: 50246
Deila
08.04.21 13:25

Bare å glemme Astra Zeneca for Norge sin del. Innen avgjørelsen er tatt har alle til og med 65 år allerede fått første dose. Og vi kan ikke gi den til yngre. Får sende dosene til COVAX samarbeidet og fattige land som trenger dem 

maxus4

Innlegg: 6529
maxus4
08.04.21 13:36
maxus4: Steinkjer ja - Nå har 1 elev. EN elev ved Steinkjer Ungdomsskole fått påvist Korona. Og da går vi så klart bananas. Vi stenger hele skolen med 454 elever og 76 ansatte og setter samtlige i ventekarantene. Erna sa vel igår at massetesting av elever er det som skal til for å holde skolene åpne. Med første øyekast ser det ikke slik ut. Når målet er Zerosmitte så hjelper det ikke om man har ett smittetilfellet på en skole med 20 elever eller 1 smittetilfelle på en skole med 1000. Utfallet blir det samme. https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/hel-ungdomsskole-i-ventekarantene-i-steinkjer.gjO66vn-a

Og jeg glemte å nevne at den aktuelle eleven har ikke vært på skole siden før påskeferien. som for elever var 26.mars.  

daskedusken

Innlegg: 6183
daskedusken
08.04.21 13:37
Deila: Får sende dosene til COVAX samarbeidet og fattige land som trenger dem

Haha raust. Vaksiner som er såpass farlige at ingen her vil ha dem kan sendes til fattigfranser i andre land. 

Palimpsest

Innlegg: 6716
Palimpsest
08.04.21 13:40
daskedusken: Haha raust. Vaksiner som er såpass farlige at ingen her vil ha dem kan sendes til fattigfranser i andre land.

Den har jo ikke vist seg å være farlig for 65+. 

Hetfield

Innlegg: 20886
Hetfield
08.04.21 13:42
KongOlav2: Sykkelveier er en ting. Motorveier i områder hvor trafikken overhodet ikke tilsier dette er enda verre. Verdensmestere i bruk av penger på obskur kultur, fortsatte støtte til de skrullereligiøse, penger på bistand man ikke er sikker på virker, et stort og mulig overdimensjonert byråkrati, etc, etc. Det er mye som er tvilsomt.

Avskaffe Kulturrådet ville vært en god start ja

Deila

Innlegg: 50246
Deila
08.04.21 13:46
daskedusken: Haha raust. Vaksiner som er såpass farlige at ingen her vil ha dem kan sendes til fattigfranser i andre land.

Regnet med at noen ville bli krenket, men det er fortsatt en god og trygg vaksine som beskytter bra og vil ha stor nytteverdi for land som sliter med pandemien og tilgang på vaksiner. For de fleste land har den langt større nytte enn risiko. Men ikke akkurat i Norge per nå. 

Og mens andre land har gribbet til seg vaksiner så har Norge gitt en drøss med penger til dette COVAX-samarbeidet og også sagt i fra seg vaksiner som var betalt for som gikk til fattige land, så vi er nok ikke de verste, selv om også vi har sikret oss langt flere doser enn vi har behov for. 

Og nei, det er ikke en farlig vaksine. Om man ser på hvor mange doser som har blitt satt av den i forskjellige land og hvor få som opplever blodpropp, men det er en sjelden bivirkning for unge mennesker. 

(Innlegget ble redigert 08.04.21 13:49)

SirOwen*MOD*

Innlegg: 58505
SirOwen*MOD*
08.04.21 14:02
basillen: Generelt er jeg faktisk veldig skeptisk til det å drive massetesting av friske individer uten noen som helst symptomer. Særlig når testene i seg selv ikke er eksakte.

Dette er jeg helt enig i, spesielt hvis det stemmer at hurtigtester er så unøyaktige som noen hevder. Opp i mot 47 % falske positive tester vil jo si det samme som at man like gjerne kunne slikket på fingeren og holdt den opp i lufta.

Ser at KKH har gitt deg svar allerede, og håpet ligger jo i at positive tester blir respondert på ihht det han beskriver, slik at det ikke rammer alle.

SirOwen*MOD*

Innlegg: 58505
SirOwen*MOD*
08.04.21 14:09
Gonzales-: Skjønner de ikke selv at det er usaklig å legge frem et scenario med 3000 på sykehus og 10000 døde etter at alle over 45 år og i risikogrupper er vaksinert?

Nå som deler av saueflokken er i ferd med å våkne (les: stiller kritiske og berettigede spørsmål om ikke-målrettede tiltak), tror de kanskje at det hjelper å bytte ut skremselsgeværet med en skremselskanon, slik at folk holder kjeft?

Hvis ikke bremsene fungerer på en bil, kræsjer jeg. No shit, liksom..

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg