Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Solvgutt1

Innlegg: 24664
Solvgutt1
10.04.21 19:34
zetta: Dette er jo viktige spørsmål som pressen ikke vil diskutere  Mange innlagte kan sikkert behandles hjemme, med medisiner. Så kan man slå opp feltsykehus. Det er mulig å ta imot svært mange hvis man går inn for det  Selvsagt er det problematiske grensetilfeller. Men som det sto i tidligere plan: Stenging av skoler osv bør bare benyttes når samfunnet er i ferd med å bryte sammen!!

Hvilke medisiner? Hvem skal behandle dem? Hvem skal overvåke dem? Feltsykehus? Hvilket problem løser det? Løser det mangelen på respiratorer? Mangelen på kvalifisert helsepersonell? 

(Innlegget ble redigert 10.04.21 19:35)

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 19:35
Teddys: Koronaen hopper over noen? Ja det er nok riktig  Kjenner til en norsk familie,To voksne og fire nesten voksne barn,bor i hus, Alle var smittet unntatt en. Hvordan de har ivaretatt regler og hygiene og sånn vet jeg ingenting om da. Og den ene som ikke ble smittet er den eneste med underliggende sykdom. Mulig hun var ekstra forsiktig da. Aner ikke.

Det pleier alltid være sånn. Noen får det, andre får det ikke. Man vet ikke hvorfor dette er tilfelle, men sånn er det. kanskje er immunforsvaret litt nede en dag, man er kald og våt osv

activ

Innlegg: 3379
activ
10.04.21 19:36
Solvgutt1: Tror du det bare er å vente til man er på det nivået helsevesenet kan håndtere, og så si "Nei, nå skal vi ikke ha flere syke" og så innfører man tiltak som stopper smitten?

Det er det som er nedskrevet i forskriften så langt meg bekjent. Det er politikerne som har lagd lovverket, og det forventes at den følges, bare se på Erna saken om Geilo.

(Innlegget ble redigert 10.04.21 19:36)

Solvgutt1

Innlegg: 24664
Solvgutt1
10.04.21 19:36
activ: Det er det som er nedskrevet i forskriften så langt meg bekjent. Det er politikerne som har lagd lovverket, og det forventes at den følges, bare se på Erna.saken om Geilo.

Det er ikke riktig.

activ

Innlegg: 3379
activ
10.04.21 19:37

Skjønner at Guldvåg har fått utvidede fullmakter, men er det et demokrati verdig?

Solvgutt1

Innlegg: 24664
Solvgutt1
10.04.21 19:38
activ: Skjønner at Guldvåg har fått utvidede fullmakter, men er det et demokrati verdig?

Det syns jeg.

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 19:39
HNilsen: Tvedt gir ikke så mange svar i teksten.

Vel det er tydelig at han anser myndighetene for å ha stengt ned altfor tidlig. At man slik beveger oss mot et dystopisk samfunn hvor argument for liv og helse blir en hellig ku som er umulig å motstå

 Man blir så fokusert på å redde liv og helse at livet blir fullstendig utrivelig og uverdig

scav0r

Innlegg: 1591
scav0r
10.04.21 19:40

Forhåpentligvis kan vi være her i lløpet Juli/August 

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/86Meax/her-aapner-de-opp-etter-massevaksinering

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 19:41
Solvgutt1: 16.000 innlagte hadde nok uansett blitt sprengt rimelig kjapt. Samme med 2800 intensivtrengende. Dette er jo bare 4-5 ganger mer enn vi har hatt med de strenge tiltakene våre og påfølgende svært begrensede smittespredning.

What?

 Innlagte er 50 ganger mer og intensiv er 28 ganger mer

Solvgutt1

Innlegg: 24664
Solvgutt1
10.04.21 19:42
zetta: What?  Innlagte er 50 ganger mer og intensiv er 28 ganger mer

Herregud, tror du dette er snakk om samtidig? 8000 døde, 18.000 innlagte og 3000 på intensiven, samtidig? 

 

MacanT

Innlegg: 15879
MacanT
10.04.21 19:42
Pogba6: Har en kone som jobber i psykiatrien. Har selv og tatt vakter på lukket avdeling på sykehuset her. Så jeg har god kjennskap til hva som foregår i psykiatrien.

He he, enda en skrøne :)

Finnes det egentlig noe du ikke har gjort eller jobbet med?

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 19:44
KingKongHalvor: Det var for å forklare hva det ville vært i Norge om vi hadde hatt det som i Texas. Sikkert litt vanskelig å skjønne.

Jeg skjønte det, men 10% smitta gir 500 000. En promille av det gir 500. Legger man til grunn to eller tre promille dødelighet for vi opp til 1500 døde. Hvis det blir som Texas var

 Du snakker om 10 000 døde

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 19:45
Solvgutt1: Dette er ikke sant.

Dette er jo tallet FHI kom opp med. Hvorfor nekter du på det? Jeg har ikke sett at de har justert det siden.

 Nå må det anses å være enda lavere pga vaksinene

Mrsa2

Innlegg: 9870
Mrsa2
10.04.21 19:46
basillen: Faktisk... ja. Vi kunne tross alt gjort mye mer for å reddet flere liv hvert år. Vi kunne bl.a.: - Halvert fartsgrensene på alle veien våre - Forby alkohol - Forby sigaretter - Stenge ned samfunnet hver gang influensaen kommer - Forby usunn mat som fører til fedme Osv, osv. Med andre ord er det mye vi som samfunn vi kunne gjort for å forhindre dødsfall, men som vi ikke gjør fordi vi anser fordelene med å kunne kjøre raskt fra A til B, nyte vin til maten, spise junk-food i ny og ned, etc., veier opp for den risikoen og de potensielle dødsfallene dette medfører. Misforstå meg ikke: Covid-19 er såpass alvorlig at vi har hatt behov for flere tiltak, men at vi skal ha en nullvisjon der absolutt ingen skal dø av Covid-19 noensinne er en ren utopi.

I trafikken i Norge har vi nesten ingen drepte. Å halvere fartsgrensene ville truleg ikkje medføre noko anna enn irritasjon og i verste fall fleire drepte. 

Sist det var alkoholforbud i Norge så auka kriminaliteten så mykje at det er nok ein dårleg ide. 

 

Solvgutt1

Innlegg: 24664
Solvgutt1
10.04.21 19:48
zetta: Dette er jo tallet FHI kom opp med. Hvorfor nekter du på det? Jeg har ikke sett at de har justert det siden.

Nei, dette stemmer heller ikke.

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 19:50
Solvgutt1: Er det noe som tyder på at myndighetene bare kunne valgt hvilket smittenivå de skulle ligge på? At de kunne valgt å ikke slå ned viruset, men samtidig begrenset spredningen så mye at helsevesenet ikke hadde fått problemer? Finnes det erfaringer fra land som har lyktes med dette? Jeg finner ingen. Jeg finner eksempler på land som har klart å unngå import av viruset, og dermed har klart å leve ganske normalt, men ingen som har hatt pågående utbrudd de ikke har slått ned, uten at det har gitt helsevesenet store problemer.

Det er klart at man bli utsatt for et voldsomt press når land etter land stenger ned. Maset om å stenge ned blir uutholdelig

 men Hviterussland stengte ikke ned. Det er vanskelig å få presise tall derfra. men ingenting tyder på at de har vært utsatt for en enorm katastrofe. De er svært misfornøyd med demokratiets tilstand der. Men coronaen har ikke vært noen kjempesak i hvert fal

KingKongHalvor

Innlegg: 56751
KingKongHalvor
10.04.21 19:50
zetta: Jeg skjønte det, men 10% smitta gir 500 000. En promille av det gir 500. Legger man til grunn to eller tre promille dødelighet for vi opp til 1500 døde. Hvis det blir som Texas var  Du snakker om 10 000 døde

Ok, en gang til, nå med teskje.

Den jeg siterte snakket om at han skulle ha blitt boende i Texas, siden de nå har åpnet opp alt og fjernet alle tiltak.
Jeg svarte da at det ble litt enkelt å naivt, at man burde ta med i betraktning hvilke massive tall de har hatt på antall smittede og døde.
For at det skulle bli så synlig som mulig overførte jeg tallene fra Texas til Norge, justert da for folketall, for å synliggjøre hvor ille det ville ha vært å bli boende der under hele denne pandemien, i stedet for å bo i trygge, snille Norge, hvor vi har hatt det veldig greit.

Ble det mer forståelig for deg nå? Det var inn matteoppgave, det var en synliggjøring av hvor hardt rammet Texas har vært ift Norge.

Solvgutt1

Innlegg: 24664
Solvgutt1
10.04.21 19:53
zetta: Det er klart at man bli utsatt for et voldsomt press når land etter land stenger ned. Maset om å stenge ned blir uutholdelig

Jeg tror nok heller det var meldingene om fulle sykehus mens smitten fortsatte å øke, som presset fram avgjørelsen om å endre kurs.

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 19:54
Toreinar1986: Det er ingen grunn til å holde på de strenge innenriks-tiltakene når alle har fått tilbud om vaksine

Nei, men hvis J og J bortfaller, kan vi vente oss fullvaksinerte ved juletider

activ

Innlegg: 3379
activ
10.04.21 20:00
Solvgutt1: Det syns jeg.

Javel, og da sier vi takk til deg.

Mrsa2

Innlegg: 9870
Mrsa2
10.04.21 20:01
zetta: men Hviterussland stengte ikke ned. Det er vanskelig å få presise tall derfra. men ingenting tyder på at de har vært utsatt for en enorm katastrofe. De er svært misfornøyd med demokratiets tilstand der. Men coronaen har ikke vært noen kjempesak i hvert fal

I følgje kvite russarar som bur i Norge så har det vore fulle sjukehus og mange døde. 

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 20:02
Solvgutt1: Ikke på en gang, men gjennom en pandemi.

Ok, da er det en misforståelse her

 Men da blir spørsmålet om pandemiplanen snakker om det samme. Det vet jeg ikke. 

 Men planen sier at nedstenging ikke bør benyttes før sammen er i ferd med å bryte sammen

activ

Innlegg: 3379
activ
10.04.21 20:05
Solvgutt1: Jeg tror nok heller det var meldingene om fulle sykehus mens smitten fortsatte å øke, som presset fram avgjørelsen om å endre kurs.

Tenk om det ble krig. Hvis helsevesenet hadde knelt av det første angrepet, hvordan skulle vi da håndtert en slik situasjon? Vente i 5 år til vi hadde utdannet nye intensivsykepleiere? Selvfølgelig ikke, vi hadde brukt de ressursene vi hadde, ufaglært eller ikke. Jeg har større tro på det norske helsevesenet enn det politikerne og helse-byråkratene har. Dette er bare snakk om prioritering og vilje. Tydeligvis synes våre politikere dette er bedre å håndtere dette med nedstenging istedenfor å øke kapasiteten.

 

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 20:05
Solvgutt1: Det syns jeg.

At en person som Guldvog nærmest skal få bestemme norsk politikk i årevis? Høres det lurt ut?

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 20:10
Solvgutt1: Hvilke medisiner? Hvem skal behandle dem? Hvem skal overvåke dem? Feltsykehus? Hvilket problem løser det? Løser det mangelen på respiratorer? Mangelen på kvalifisert helsepersonell?

Vi så på programmet Helene sjekker inn at pasientene fikk noen medisiner som så ut til å virke bra. Disse pasientene kunne i en krise heller vært hjemme

 Ellers får jo ikke alle optimal behandling under en skikkelig krise. Men man gjør det beste man kan. Tap av liv må man regne med i krisetider

 Sykehusenes tilstand må ikke bli noen hellig ku som trumfer alt annet. Det må veies det også. Her må regjeringen få kraftig kritikk for ikke å problematisere dette. De bare avfeier spørsmålet

 

Pogba6

Innlegg: 11916
Pogba6
10.04.21 20:20
zetta: At en person som Guldvog nærmest skal få bestemme norsk politikk i årevis? Høres det lurt ut?

Er jo helt sykt. Og folk som synes det er greit er jo for diktatur.

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 20:21
Solvgutt1: Hva er logikken som tilsier at vi ikke skulle hatt fem-seks ganger så mange smittede uten tiltak? Du kommer med mange påstander, man kan du presentere et logisk resonnement som underbygger dette ut ifra det vi vet om smittsomheten til dette viruset, og hvordan andre luftveisinfeksjoner, med lavere smittsomhet og høyere immunitet i befolkningen, sprer seg?

Vel, utgangspunktet må være hvordan corona slår ned i Norge. Vi ser at mange blir smitta. En periode nå var det minst 1000 pr dag. Det blir mange tusen det ganske fort. Men få blir alvorlig syke, enda mange færre dør

 Jeg vet ikke hvorfor du vrir deg unna at FHI satt dødeligheten til en promille fra høsten av. Og bildet blir bedre og bedre ettersom vaksinen går

 Det er ikke grunn til å tro at flere enn 8000 vil dø. Vi kan jo ta litt ansvar for oss selv. Folk kan holde seg mye inne. Det er mange enkle grep som kan bli gjort. Selv jeg ville gjort tiltak, holdt litt avstand, ikke bli pustet direkte på, og fremfor alt ta avstand fra folk som hoster.

  Uansett har bildet forandret seg nå. Når så mange har fått stikk, nærmer seg millionen, da skulle dødeligheten gå under en promille. Da synes jeg det er rett og slett kriminelt å stenge landet slik de gjør nå

Pogba6

Innlegg: 11916
Pogba6
10.04.21 20:23
activ: Tydeligvis synes våre politikere dette er bedre å håndtere dette med nedstenging istedenfor å øke kapasiteten.

Å vise makt og herse med folk er kult vet du.

zetta

Innlegg: 14999
zetta
10.04.21 20:28
Pogba6: Å vise makt og herse med folk er kult vet du.

I pandemiplanen sto det at de mest inngripende tiltakene ble aktuelle når samfunnet bryter sammen.

 Nå, derimot innfører de de sammen ekstreme tiltakene hvis enkelte sykehus kanskje kan bryte sammen.

 Det er en dramatisk endring i tankegang

pfrog567

Innlegg: 21656
pfrog567
10.04.21 20:29
ingliaskelnd: Da er det sikkert livlig på pubene med uteservering.

Hvor er dette hen i Oslo? 

Klikk for å gå tilbake til toppen