Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Borealis88

Innlegg: 3295
Borealis88
12.04.21 21:49
ingliaskelnd: Tviler jeg på, vi har ikke demografi eller nok kyss+klem kultur til det.

Ei heller tetthet, så mye er pro. Men Norges kjøligere klima ville vel spilt inn negativt osv.

Borealis88

Innlegg: 3295
Borealis88
12.04.21 21:54

Siden 12.mars 2020 til 12.mars 2021 har jeg vært innom Alta, Tromsø, Bodø, Molde, Kristiansund, Bergen, Skien, Oslo, Fredrikstad, Sarpsborg, Larvik, Sandefjord, Hamar, og sikkert en del andre steder. Og mitt inntrykk er at jo lengre unna eller mindre sted jo slækkere er lokalbefolkningen på smittevern. Tør ikke tenke på om Oslo hadde oppført seg som perifirien, da hadde det sett stygt ut. Men skal sies at det sjeldent har vært mye folk samlet tundtomkring, så ja det er hundrevis av faktorer.

Taururu

Innlegg: 2883
Taururu
12.04.21 22:11

Borealis88

Det er mitt inntrykk også.

Oslo har gjort en innsats uten sidestykke når det gjelder smittevern. 

FabrizioMiccoli

Innlegg: 11420
FabrizioMiccoli
12.04.21 22:31

Oslofolk har vennet seg til det. Da blir det lettere.

Og så har du de fra mindre steder som synes de fra større steder er dumme..osv

(Innlegget ble redigert 12.04.21 22:33)

Xavi7

Innlegg: 12697
Xavi7
12.04.21 22:31

Raymond frykter at smitten øker ytterligere nå under Ramadan.  Så der får vi vel da minst 1 måned til med nedstenging. Da nærmer vi oss juni. Ser lovende ut dette.

(Innlegget ble redigert 12.04.21 22:32)

arkles

Innlegg: 9521
arkles
12.04.21 22:34
Borealis88: Siden 12.mars 2020 til 12.mars 2021 har jeg vært innom Alta, Tromsø, Bodø, Molde, Kristiansund, Bergen, Skien, Oslo, Fredrikstad, Sarpsborg, Larvik, Sandefjord, Hamar, og sikkert en del andre steder. Og mitt inntrykk er at jo lengre unna eller mindre sted jo slækkere er lokalbefolkningen på smittevern. Tør ikke tenke på om Oslo hadde oppført seg som perifirien, da hadde det sett stygt ut. Men skal sies at det sjeldent har vært mye folk samlet tundtomkring, så ja det er hundrevis av faktorer.

Flott med mye reising da. Kudos til deg

(Innlegget ble redigert 12.04.21 22:35)

Solvgutt1

Innlegg: 23983
Solvgutt1
12.04.21 22:36
Borealis88: Siden 12.mars 2020 til 12.mars 2021 har jeg vært innom Alta, Tromsø, Bodø, Molde, Kristiansund, Bergen, Skien, Oslo, Fredrikstad, Sarpsborg, Larvik, Sandefjord, Hamar, og sikkert en del andre steder. Og mitt inntrykk er at jo lengre unna eller mindre sted jo slækkere er lokalbefolkningen på smittevern. Tør ikke tenke på om Oslo hadde oppført seg som perifirien, da hadde det sett stygt ut. Men skal sies at det sjeldent har vært mye folk samlet tundtomkring, så ja det er hundrevis av faktorer.

Det er naturlig at steder som knapt har hatt et eneste smittetilfelle er litt slappere på smittevernet. Samme ser man globalt. Landene som gikk gjennom SARS og MERS har håndtert denne pandemien bra. Land som har vært skånet for alvorlige pandemier de siste 100 årene ble tatt på senga og klarte seg dårlig.

NoDabForYou

Innlegg: 2467
NoDabForYou
12.04.21 23:03

Det kan jo også tenkes at de mindre stedene har hatt kontroll på smitten pga oppegående folk som tar smittevern alvorlig.

PS! Oslofolk er dumme. 

Champis

Innlegg: 4569
Champis
12.04.21 23:10
Solvgutt1: Jeg gjetter at du ikke fikk en sekser i matte?

Jeg gjetter på at Sverige hadde forventet noe fullstendig annet enn det de har fått ved å endre strategi. Det sier jo også misnøyen i landet en del om.

Champis

Innlegg: 4569
Champis
12.04.21 23:14
KimK: Altfor tidlig, folk klarer ikke å holde avstand og oppføre seg med alkohol, drikkekulturen i Norge er ikke god nok til det, folk flest oppfører seg som bavianer. Skjønner ikke hvorfor vi skal gi opp på målstreken.

Har du vært på en pub under korona??

Champis

Innlegg: 4569
Champis
12.04.21 23:25
Taururu: Holdens ytringsinnlegg på nrk.no er helt riktig. Det som forundrer meg er at en trenger et utvalg for å finne ut av det og Fhi allikevel ikke skjønte det fra dag 1. Alt som står i ytringen burde jo være selvsagt.

FHI har vel selv sagt at mer skjevfordeling vil redde flere liv, men de som styrer (FHI, HD, regjering) er livredde for å gjøre noe som virker politisk ukorrekt.

Champis

Innlegg: 4569
Champis
12.04.21 23:26
sambasamba: Så kom rapporten som viser det jeg har sagt hele tiden Det kan ha vært brudd på mye, men mnneskene i helsedirektoratet tok ansvaret når de forsto hvor dårlig både analysene og modellene til FHI var i starten av pandemien Vi hadde vært som de verste landene i Europa uten Guldvåg og Nakstad

Hehe, såpass? Hva er det som tilsier det egentlig?

KimK

Innlegg: 612
KimK
12.04.21 23:28

Jeg vil benytte muligheten til å beklage min oppførsel tidligere i dag, jeg håper jeg ikke såret noen. Fortsett det gode arbeidet med å jobbe med tiltakene deres til vi er i mål.

Champis

Innlegg: 4569
Champis
12.04.21 23:29
Borealis88: Siden 12.mars 2020 til 12.mars 2021 har jeg vært innom Alta, Tromsø, Bodø, Molde, Kristiansund, Bergen, Skien, Oslo, Fredrikstad, Sarpsborg, Larvik, Sandefjord, Hamar, og sikkert en del andre steder. Og mitt inntrykk er at jo lengre unna eller mindre sted jo slækkere er lokalbefolkningen på smittevern. Tør ikke tenke på om Oslo hadde oppført seg som perifirien, da hadde det sett stygt ut. Men skal sies at det sjeldent har vært mye folk samlet tundtomkring, så ja det er hundrevis av faktorer.

Enig, dette er også min observasjon alle de stedene jeg har vært det siste året.

Champis

Innlegg: 4569
Champis
12.04.21 23:31
KimK: Jeg vil benytte muligheten til å beklage min oppførsel tidligere i dag, jeg håper jeg ikke såret noen. Fortsett det gode arbeidet med å jobbe med tiltakene deres til vi er i mål.

Det er lov å diskutere! Ingen blir såret av det.

nemezida

Innlegg: 4002
nemezida
12.04.21 23:37
Borealis88: Siden 12.mars 2020 til 12.mars 2021 har jeg vært innom Alta, Tromsø, Bodø, Molde, Kristiansund, Bergen, Skien, Oslo, Fredrikstad, Sarpsborg, Larvik, Sandefjord, Hamar, og sikkert en del andre steder. Og mitt inntrykk er at jo lengre unna eller mindre sted jo slækkere er lokalbefolkningen på smittevern. Tør ikke tenke på om Oslo hadde oppført seg som perifirien, da hadde det sett stygt ut. Men skal sies at det sjeldent har vært mye folk samlet tundtomkring, så ja det er hundrevis av faktorer.

Hvorfor skal mennesker i kommuner eller regioner uten nevneverdig smitte bry seg ? Det er kommuner i Norge som knapt har hatt smitte, og det er kommuner i Norge som i lengre perioder ikke har hatt smitte. Oslo ligger - selv hensyntatt folketall - på en soleklar førsteplass i antall smittede.

KimK

Innlegg: 612
KimK
12.04.21 23:57
Champis: Det er lov å diskutere! Ingen blir såret av det.

Det er godt, men det går vel litt over stokk og stein noen ganger :-)

ermathi

Innlegg: 10515
ermathi
12.04.21 23:59
William_S3: Det rare er jo at det nå er mye mye strengere regler for skjenking enn det var i fase 1 i pandemien. Noen nasjonal skjenkestopp var det faktisk ikke som kom 12 mars i fjor.  I  fjor sommer var jo  alt åpent til kl 03 her i Oslo.

Helt enig! Det er helt merkelig. Vi kan dra eksempelet ditt enda lenger. Da alle sier Norge stengte ned 12. mars 2020 var det faktisk lov å skjenke alkohol I HELE LANDET frem til vanlig skjenketid fastlagt av kommunen. I Oslo betød det at man kunne sitte og drikke til klokken 03 såfremt stedet serverte mat. Jeg kjenner flere som satt på Lorry til 03.30 både natt til 13. og 14. mars 2020.

Jeg sier ikke at det ville vært rett nå med dette muterte viruset. Selv satt jeg litt andre plasser og ikke så sent, men dette voldsomme moralske engasjementet mot alkoholservering skjønner jeg ikke, særlig fra Raymond Johansen.

(Innlegget ble redigert 12.04.21 23:59)

startelver

Innlegg: 73452
startelver
13.04.21 07:04

Charter-Svein er jo i risikogruppen selv, han er overvektig, er 60 år, røyker, drikker, en usunn livsstil. 

Vi kan jo la han få viruset og se hvor lenge han overlever. 

KingKongHalvor

Innlegg: 56570
KingKongHalvor
13.04.21 07:18
startelver: Charter-Svein er jo i risikogruppen selv, han er overvektig, er 60 år, røyker, drikker, en usunn livsstil.  Vi kan jo la han få viruset og se hvor lenge han overlever.

Han er nok vaksinert skal du se, lett å være tøff i trynet da. 

startelver

Innlegg: 73452
startelver
13.04.21 07:22
KingKongHalvor: Han er nok vaksinert skal du se

Det kan godt være, så vil han gjenåpne samfunnet på sin måte. Ved å oppfordre alle til å brenne munnbind. 

mrk89

Innlegg: 1401
mrk89
13.04.21 07:23

Den britiske varianten fører ikke til mer alvorlig sykdom, i følge to studier publisert i Lancet i dag. Og vaksinen virker fortsatt. 

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00170-5/fulltext

Xavi7

Innlegg: 12697
Xavi7
13.04.21 07:41

Høna og egget. Smitten øker-strenge tiltak innføres-færre tester seg-smitten synker.

Synker smitten fordi de strenge tiltakene virker? Tester færre seg fordi de ikke har symptomer? Eller er det som myndighetene tror, at færre tester seg fordi de har gått lei?

Uansett, tiltakene fortsetter med uforminsket styrke. 

arkles

Innlegg: 9521
arkles
13.04.21 07:57
kval: Hva er det som ikke er korrekt av det Nakstad sier til Dagbladet eller det de selv skriver redaksjonelt?

Jeg satt og hørte på Nakstad på VG nå.

"vi ligger litt etter UK når det gjelder vaksinering" kommenterte han.

Etter det jeg kan finne så hadde UK vaksinert 48 % med første dose den 10 april. Norge hadde 28 % i går.

Syns du Nakstad gir en korrekt og presis beskrivelse av fakta her ?

 

 

(Innlegget ble redigert 13.04.21 07:58)

Amnon

Innlegg: 20192
Amnon
13.04.21 08:05
Solvgutt1: Det viktigste er jo at man erkjenner at forhindring av smitte er en viktig effekt av vaksinene. Har man to vaksiner som beskytter like godt mot sykdom, men har en stor forskjell i beskyttelsen mot smittespredningen så er dette en vesentlig forskjell.  Skulle vaksinene gi 90% beskyttelse mot alvorlig sykdom, uten å påvirke smittespredningen, så vil sannsynligvis flere dø og langt flere bli lagt inn i løpet av et år uten tiltak enn ved en vanlig influensa. Det er vanskelig å redusere skadepotensialet til Covid-19 ned til normal influensanivå uten at smittsomheten reduseres betraktelig. I Norges vaksineplan legges det opp til at alle under 45 år skal få Janssen-vaksinen. Er det lurt hvis Pfizer-vaksinen begrenser smittespredningen i langt større grad? Burde ikke den vaksinen som best begrense smitte gis til den grupper som sprer mest smitte?

Ingen er nok uenige i at å bremse smittespredningen er en viktig og fordelaktig effekt, spørsmålet her er ikke hva som i teorien hadde vært ideelt – det er hva som i praksis er mulig. Jeg forstår naturligvis scenarioene du skisserer, men som nevnt tidligere blir det i stor grad et tankeeksperiment vi ikke kan sette til livs fordi dette viruset endrer seg for fort til at man kan utvikle en vaksine, teste den og distribuere den og fortsatt realistisk sett sitte med 100% beskyttelse mot infeksjon og sykdom. Da finnes det allerede en eller flere nye varianter som omgår den førstelinje beskyttelsen. Fordelen er at disse vaksinene også trigger en robust t-celle respons og sikkert helt andre mekanismer i immunforsvaret vårt som gjør at selv disse nye variantene er såpass like at beskyttelsen mot særlig grad av sykdom er effektiv. Derfor er det den viktigste egenskapen.

Nå vet jeg ikke de eksakte tallene, men jeg tviler sterkt på at det er en vesentlig forskjell i hvor godt virusvektor-vaksinene og mRNA-vaksinene beskytter mot smitte. De største forskjellene i tall har gjerne kommet fra varianser i hvordan og hvor forsøkene har gjennomført, og vi ser i praksis nå f.eks i UK at også ChaDox1 har en vesentlig demping på smitte – dette mot UK-varianten. Som du nevnte tidligere ender man selvfølgelig opp med smittespredning her også, men det er jo flere grunner til det. En er gjennombrudssinfeksjon som i seg selv ikke er særlig problematisk fordi de som blir smittet ikke blir særlig syke, og sannsynligvis da heller ikke bidrar nevneverdig til smittespredningen. Men ideelt sett skal man selvfølgelig bruke den «beste» vaksinen, den som bidrar best på alle punkter. Det er nok helt sikkert mRNA-vaksinene, jeg tror bare basert på det jeg leser fra fagfolks vurderinger at 1) den ikke er markant mye bedre og 2) hvis det betyr forsinkelser i vaksinasjonsprogrammet så er det ikke nødvendigvis verd det. Vi må belage oss på minst en runde til med vaksinasjon på verdensbasis hvis målet er å slå ned viruset, og selv da tror jeg ikke det er mulig. Men å bygge en begrenset flokkimmunitet på verdensbasis bør vi klare, og da går det nok greit selv om vi ikke klarer å produsere og distribuere vaksiner med 100% beskyttelse. Til syvende og sist handler dette om hva som er praktisk mulig like mye som hva som er best. I Norge kan det skille seg fra hva som er mulig i mange andre land, så hvis vi kun kan holde oss til mRNA vaksinene uten å få noen særlig forsinkelse i programmet så kanskje vi burde det - det får FHI vurdere. Men det er jo ikke mulig i resten av verden, og det er minst like viktig å få dempet effekten av viruset der som her, ellers er veien til varianter dagens vaksine har 0 beskyttelse mot kort.

monterosa

Innlegg: 779
monterosa
13.04.21 08:24
nemezida: Hvorfor skal mennesker i kommuner eller regioner uten nevneverdig smitte bry seg ? Det er kommuner i Norge som knapt har hatt smitte, og det er kommuner i Norge som i lengre perioder ikke har hatt smitte. Oslo ligger - selv hensyntatt folketall - på en soleklar førsteplass i antall smittede.

Akkurat. I min egen kommune har det vert 2-3 smittetilfeller siden corona galskapen oppstod. Hvorfor i all verden skal jeg gå rundt med munnbind og vere livredd for å bevege meg utenfor dørmatta. La tiltakene vere der de trengst.

monterosa

Innlegg: 779
monterosa
13.04.21 08:26
mrk89: Den britiske varianten fører ikke til mer alvorlig sykdom, i følge to studier publisert i Lancet i dag. Og vaksinen virker fortsatt. https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00170-5/fulltext

Viser at  norske myndigheter har bløffet oss i månedsvis. Lenge leve skremselsdemokratiet.

Someone

Innlegg: 27800
Someone
13.04.21 08:28
monterosa: Viser at norske myndigheter har bløffet oss i månedsvis

Har de hevdet noe annet? Jeg har bare fått med meg den er mer smittsom...og det er det som er hovedproblemet

Amnon

Innlegg: 20192
Amnon
13.04.21 08:32
monterosa: Viser at  norske myndigheter har bløffet oss i månedsvis. Lenge leve skremselsdemokratiet.

Det tror jeg ikke, det tar lang tid å få håndfast vitenskap på slike ting. Det har blitt formidlet en stor grad av "tror" og "antar", det er ikke det samme som at man slår fast. Den har jo beviselig vist seg å være klart mer smittsom enn den originale varianten, på få måneder har den tatt over stort sett i hele europa. Men det er svært gode nyheter at den ikke ser ut til å være mer alvorlig, selv om jeg stusser på hvorfor sannsynligheten for innleggelse har gått en del opp i mange grupper i Norge for den varianten hvis ikke den er farligere.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg