Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
basillen

Innlegg: 4911
basillen
19.04.21 22:22
Enhanced: Så i Danmark brolegger de gatene med gode intensjoner. Det kan nok fort skje her hjemme også.

Ja, dette skremmer meg litt.

Hva om nå i sommer man fremdeles ikke har fått vaksinert skikkelig de under 45? Skal da barnefamilier f.eks. nektes adgang til fornøyelsesparker, svømmebasseng, hoteller, restauranter, etc?

Fra et økonomisk ståsted må jo dette være helt katastrofalt. Særlig nå som de fleste av oss sannsynligvis planlegger Norgesferie. Og hele formålet med vaksinepass er jo nettopp å få økonomien i gang.

(Innlegget ble redigert 19.04.21 22:23)

ingliaskelnd

Innlegg: 1344
ingliaskelnd
19.04.21 22:24
Morra-DI-2: Det forsvinner gjerne noen barrierer utover kvelden. Hvor mye smittefare dette utgjør, vet jeg ikke om er betydelig?

Antageligvis lite siden de studentene/unge permiterte menneskene som er tilbake her i Oslo har vært utestengt fra jobber og skole i lang tid. Nesten ingen som testet positvt de to-tre ukene de fikk lov til å komme tilbake til campus. Og mulig man fikk litt flokkimmunitet her i min bydel før man var klar over at korona fantes i Norge.

De skal utføre et eksperiment i UK nå der de utsetter frivillige 18-30 åringer som har hatt korona for eksponering. (De får godt betalt). Og så følger de med for å se på hvor mange som blir smittet på nytt. De gjorde nylig noe lignende i US, og der ble 10% reinfisert. I såfall er det like gode tall som Pfizer har på immunitet.

(Innlegget ble redigert 19.04.21 22:26)

Xavi7

Innlegg: 12617
Xavi7
19.04.21 22:27

Raymond prøver å tvinge Høie i kne nå. Nekter å gjenåpne byen før han får 150.000 ekstra vaksinedoser. Er en politisk drakamp der ofrene er Oslos befolkning.

basillen

Innlegg: 4911
basillen
19.04.21 22:30
ingliaskelnd: De gjorde nylig noe lignende i US, og der ble 10% reinfisert. I såfall er det like gode tall som Pfizer har på immunitet.

En veldig viktig faktor her er jo også hvor alvorlig sykdomsforløp de som blir reinfisert faktisk får. Snakker vi om skikkelig hard-core Covid-19 her, eller kun en vanlig forkjølelse? Dersom vi kun snakker om sistnevnte så tyder faktisk dette også på god immunitet.

(Innlegget ble redigert 19.04.21 22:30)

ingliaskelnd

Innlegg: 1344
ingliaskelnd
19.04.21 22:30

Også interessant at de tror at koronainfeksjon har kurert et par tilfeller av lymfekreft. T-celleimmunitet is the shit! Kanskje man har det, eller ikke? Men kan man hindre denne sykdommen via vaksiner, er det mulig at man kurere masse annen dritt også. Som er langt mere dødelig enn korona. Det hadde vært fint.

ingliaskelnd

Innlegg: 1344
ingliaskelnd
19.04.21 22:45
Vahlley: Hvis jeg skal på kafébesøk i Trondheim i sommerferien, hvor kort tid i forveien må jeg teste meg for covid-19 for å slippe inn i kaféen? (Med andre ord: Hvor gammel kan den negative testen være?)

72 timer. 24 timer på innreise til enkelte land, og det koster flesk. Og de er dessuten veldig upresise i forhold til maks. 72-timeren. Halvparten av de positive de får, er falske positive. Stort problem dersom man allerede har brukt mange tusen kr. på test og billetter i forkant. Deretter blir man depotert hjem i karantene på uriktig grunnlag. Helt ute det her

ingliaskelnd

Innlegg: 1344
ingliaskelnd
19.04.21 22:57
Enhanced: Regjeringen har jo i mangt fulgt det Danmark har gjort, og der er det 72 timer.

24 timer på innreise til Danmark. Samme med Norge. De følger Danmark dessverre.

Rexwiller

Innlegg: 12343
Rexwiller
19.04.21 23:01

Lol. Vaksinepass for å gå på cafe? Man har da de fleste stedene kunnet gå på cafe gjennom hele pandemien uten noe jævla pass.

(Innlegget ble redigert 19.04.21 23:01)

ingliaskelnd

Innlegg: 1344
ingliaskelnd
19.04.21 23:10
basillen: En veldig viktig faktor her er jo også hvor alvorlig sykdomsforløp de som blir reinfisert faktisk får. Snakker vi om skikkelig hard-core Covid-19 her, eller kun en vanlig forkjølelse? Dersom vi kun snakker om sistnevnte så tyder faktisk dette også på god immunitet.

Vet ingenting om det. Men de dokumenterte reinfiserte fra tidligere i pandemien varierte fra asymptomatisk til døde.(Veldig mange asymptomatiske, men noen ble sykere 2.gang). Men tror de fleste som døde på runde 2 var folk på gamlehjem eller alvorlig syke folk. Pfizer har jo også hatt dødsfall blant fullvaksinerte, man kan neppe forhindre det uansett. Blir uansett spennende å se hva som skjer, jeg håper det går bra:) Hadde vært godt tegn for vaksinene også.

ingliaskelnd

Innlegg: 1344
ingliaskelnd
19.04.21 23:29

Personlig tør jeg ikke å ta vaksine før de finner ut mer om hvordan naturlig immunitet via eksponering virker. Og hva slags del av immunsystemet den kjører på, for de tester kun antistoffer her i Norge, og noen tror at dette er den siste delen av immunsystemet som kjører ut. Og at man har lavere antistoffstoffrespons jo mindre syk man har vært. De som reagerer dårlig på vaksinene har skyhøy antistoffrespons, og min egen teori er at de har blitt eksponert for dette før. Er forsiktig inntil videre, selv om jeg ønsker meg vaksinepass.

ingliaskelnd

Innlegg: 1344
ingliaskelnd
19.04.21 23:42

Myndighetene i EU? (Flere land i Europa, også Norge tror jeg?) gikk forøvrig nylig med på å gi kun 1 vaksinedose til folk som tidligere har hatt korona pga. 3x høyere antistoffrespons enn vanlig. Tror man bør være litt føre-var her dersom man mistenker at man allerede kan ha hatt skiten. Anbefaler forøvrig risikogruppe-venner som har vært friske hele tiden, å ta den! Er ingen antivaxxer vanligvis.

(Innlegget ble redigert 19.04.21 23:51)

basillen

Innlegg: 4911
basillen
19.04.21 23:47
ingliaskelnd: Vet ingenting om det. Men de dokumenterte reinfiserte fra tidligere i pandemien varierte fra asymptomatisk til døde.(Veldig mange asymptomatiske, men noen ble sykere 2.gang). Men tror de fleste som døde på runde 2 var folk på gamlehjem eller alvorlig syke folk. Pfizer har jo også hatt dødsfall blant fullvaksinerte, man kan neppe forhindre det uansett. Blir uansett spennende å se hva som skjer, jeg håper det går bra:) Hadde vært godt tegn for vaksinene også.

OK. Dette var interessant. Kanskje jeg bør lese meg opp litt mer på dette.

Deila

Innlegg: 51181
Deila
19.04.21 23:53
Morra-DI-2: Det forsvinner gjerne noen barrierer utover kvelden. Hvor mye smittefare dette utgjør, vet jeg ikke om er betydelig?

En britisk kunnskapsoppsummering fra desember fant sparsom internasjonal dokumentasjon på utendørs smitte overhodet. Irske tall viser at bare 0,1 prosent av koronatilfellene kan knyttes til utendørs spredning. Stort sett er det da snakk om byggeplasser eller utendørsidrett. Parksmitte er antagelig et enda mindre problem. Det finnes knapt dokumenterte tilfeller på fenomenet. Når det er sol trives dessuten viruset dårligere. Det oppsummeres greit i en artikkel i Aftenposten. Lenke(bak betalingsmur)

I tillegg tok mediene bilder med teleobjektiv så det så ut som folk satt tettere, i realiteten var det god avstand som man for eksempel kunne se med drone. Det gir et veldig feil inntrykk. Du har rett i at smittevern nok kan bli litt slappere etter inntak av alkohol. Jeg reagerer mer på hysteriet over at folk kommer seg ut av trange leiligheter og heller sitter i parken. Jeg mener ikke at folk skal drive å feste inne i hjemmene sine i det hele tatt.

At mediene slenger seg på og vinkler det som de gjør er ikke overraskende. At Raymond ikke er mer oppegående er skuffende, men kanskje ikke overraskende. 

(Innlegget ble redigert 19.04.21 23:58)

ingliaskelnd

Innlegg: 1344
ingliaskelnd
19.04.21 23:54
basillen: OK. Dette var interessant. Kanskje jeg bør lese meg opp litt mer på dette.

Kjenner at jeg synes det er litt bra at UK har satt i gang dette litt uetiske medisinske fosøket mot betaling:) Vi kommer til å lære mer. Hadde meldt meg selv dersom jeg var under 30 og hadde hatt bekreftet positiv korona i utgangspunkt. Har vært uforsiktig selv i perioder uten at noenting har skjedd, men det beviser jo ingenting.

(Innlegget ble redigert 19.04.21 23:58)

Someone

Innlegg: 27728
Someone
20.04.21 07:08
JohnTiger67: Rimelig fin nedgang i smitte de siste dagene om man sammenligner med tilsvarende dager i uken før ; Lørdag 10/4 481 (692) ned 30,5% Søndag 11/4 421 (574) ned 26,7% Mandag 12/4 648 (573) opp 13,1% Tirsdag 13/4 739 (900) ned 17,9% Onsdag 14/4 599 (933) ned 35,8% Torsdag 15/4 620 (878) ned 29,4% Fredag 16/4 503 (759) ned 33,7% Lørdag 17/4 417 (481) ned 13,3% Søndag 18/4 366 (421) ned 13,1% Forhåpentligvis fortsetter det slik at vi havner et godt stykke under 600 i dag :)

518, så det stemte :)

Xavi7

Innlegg: 12617
Xavi7
20.04.21 07:48

Den eneste lettelsen keiser Raymond ser for seg nå er å tillate flere enn to besøkende hjemme. Flott. 

KongOlav2

Innlegg: 45084
KongOlav2
20.04.21 07:52
Xavi7: Den eneste lettelsen keiser Raymond ser for seg nå er å tillate flere enn to besøkende hjemme. Flott.

Hyggelig for de i Oslo som er single, ikke har noen nær familie i byen og hvis sosiale liv i en normalsituasjon består av noe annet enn å møtes hjemme hos hverandre. De har vel knapt hatt noe sosialt liv det siste drøye halvåret.

HNilsen

Innlegg: 13439
HNilsen
20.04.21 08:02

Vi har tidligere diskutert Terje Tvedts kronikk her i tråden. Og blant annet har vi diskutert det paradigmeskiftet som har skjedd når det gjelder toleranse for sykdom og død i tidligere pandemiplaner vs. toleranse for sykdom og død i den faktiske pandemistrategien som myndighetene styrer koronapolitikken etter. Fra å ha en plan som tilsa at man skulle holde samfunnet mest mulig åpent og tåle inntil 13 000 dødsfall i året, har myndighetene gått for nulltoleranse for dødsfall og nedstenging av samfunnet. 

Erna Solberg sier at denne radikale endringen har skjedd fordi de tidligere planene ikke tok høyde for en så alvorlig pandemi som det koronapandemien representerer. Men er denne forklaringen god nok? 13 000 døde er et svært høyt tall. Det er vel et tall som er atskillig høyere enn Sveriges tall over døde, et land man anser for å ha enn mer åpen og liberal strategi enn Norges. 

kval

Innlegg: 17366
kval
20.04.21 08:17
HNilsen: Denne er fra 19. november, 2020. Den heter: Bør personer i samfunnet bruke munnbind for å redusere spredningen av Covid-19? FHI gir det de kaller en betinget anbefaling

Den bør de oppdatere. Mye har skjedd siden november.

HNilsen

Innlegg: 13439
HNilsen
20.04.21 08:19
kval: Den bør de oppdatere. Mye har skjedd siden november.

Ikke effekten av munnbindbruk. Den har ikke endret seg. 

kval

Innlegg: 17366
kval
20.04.21 08:24
HNilsen: Ikke effekten av munnbindbruk. Den har ikke endret seg.

(Innlegget ble redigert 20.04.21 08:26)

HNilsen

Innlegg: 13439
HNilsen
20.04.21 08:28
kval: Viruset og pandemien har endret seg.

Effekten av munnbindbruk er fortsatt stabil lav. FHI har laget en prognose som sier at i et område med forholdsvis mye smitte, så må 200 000 personer bruke munnbind hver dag i ei uke for å forhindre ett nytt smittetilfelle. Det er så absurde tall at den munnbindbruken vi ser i dag framstår som komisk. 

kval

Innlegg: 17366
kval
20.04.21 08:32
HNilsen: Effekten av munnbindbruk er fortsatt stabil lav. FHI har laget en prognose som sier at i et område med forholdsvis mye smitte, så må 200 000 personer bruke munnbind hver dag i ei uke for å forhindre ett nytt smittetilfelle. Det er så absurde tall at den munnbindbruken vi ser i dag framstår som komisk.

Munnbind erstatter selvsagt ikke andre smitteverntiltak verken på det individuelle eller samfunnsmessige plan. Det er kun ett av mange tiltak.

HNilsen

Innlegg: 13439
HNilsen
20.04.21 08:42
kval: Munnbind erstatter selvsagt ikke andre smitteverntiltak verken på det individuelle eller samfunnsmessige plan. Det er kun ett av mange tiltak.

Dette er vel ikke akkurat det man kan kalle et sterkt argument. Det er mer en etablert frase som man tyr til når man ikke har argumenter. Faktumet er at munnbindbruk er et svært lite effektivt og målrettet tiltak, og munnbindbruken vi ser i samfunnet i dag er uvitenskapelig. 

kval

Innlegg: 17366
kval
20.04.21 08:54
HNilsen: Dette er vel ikke akkurat det man kan kalle et sterkt argument. Det er mer en etablert frase som man tyr til når man ikke har argumenter.

Det er hva smitteverneksperter og myndigheter over hele verden uttaler. Kall det hva du vil. Kall det gjerne fraser som erstatter argumenter.

Man må selvsagt se på hele menyen. Kritikk og debatt som fragmenterer alt har jeg liten sans for. Det er helheten som teller etter mitt syn. En hver kan finne enkeltpunkter som man isolerer for så å kritisere. 

(Innlegget ble redigert 20.04.21 08:57)

HNilsen

Innlegg: 13439
HNilsen
20.04.21 09:02
kval: Det er hva smitteverneksperter og myndigheter over hele verden uttaler.

Det er vel dette som kalles sirkelargumentasjon. Påstand: Smitteverneksperter anbefaler munnbind. Svar: Ikke FHI, og de er de ypperste ekspertene i Norge. Motsvar: Smitteverneksperter anbefaler munnbind. 

Ser du den litt goddagmann-økseskaftaktige måten å diskutere på her? 

kval

Innlegg: 17366
kval
20.04.21 09:09
HNilsen: Det er vel dette som kalles sirkelargumentasjon. Påstand: Smitteverneksperter anbefaler munnbind. Svar: Ikke FHI, og de er de ypperste ekspertene i Norge. Motsvar: Smitteverneksperter anbefaler munnbind. 
Ser du den litt goddagmann-økseskaftaktige måten å diskutere på her?

Nei, men jeg ser at du sporer av fra det konkrete temaet som var spørsmålet om bruk av munnbind kan stå alene som effektivt smitteverntiltak. Det kan det selvsagt ikke, det er et supplement. Du svarer med å kalle dette et ikke-argument og en frase.

HNilsen

Innlegg: 13439
HNilsen
20.04.21 09:15
kval: Nei, men jeg ser at du sporer av fra det konkrete temaet som var spørsmålet om bruk av munnbind kan stå alene som effektivt smitteverntiltak.

Nei, det var ikke det opprinnelige temaet. Det er et tema du lanserer, fordi du ikke kan argumentere for at munnbindbruk er forankret vitenskapelig. Som var det opprinnelige temaet. FHI sier til og med at andre tiltak bør være utprøvd først, før man vurderer munnbind. Med andre ord, ekspertene anbefaler det ikke som et supplement en gang. 

(Innlegget ble redigert 20.04.21 09:16)

Iseran2770

Innlegg: 15431
Iseran2770
20.04.21 09:30
basillen: Hva om nå i sommer man fremdeles ikke har fått vaksinert skikkelig de under 45? Skal da barnefamilier f.eks. nektes adgang til fornøyelsesparker, svømmebasseng, hoteller, restauranter, etc? Fra et økonomisk ståsted må jo dette være helt katastrofalt. Særlig nå som de fleste av oss sannsynligvis planlegger Norgesferie.

Det vil være skikkelig ille. Da vil denne sommeren ble mye verre enn forrige sommer for svært mange.

Hadde jeg i april 2020 visst at 2021 ville bli mye verre enn 2020 tror jeg at jeg hadde gått inn i en liten depresjon.

maxus4

Innlegg: 6672
maxus4
20.04.21 10:08
Rexwiller: Lol. Vaksinepass for å gå på cafe? Man har da de fleste stedene kunnet gå på cafe gjennom hele pandemien uten noe jævla pass.

Ja de naive tror fremdeles dette dreier seg om en pandemi og smittevern. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg