Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
22.04.21 13:11
basillen: Nettopp. Ser man bort fra Oslo så har faktisk omtrent alle nordmenn muligheten til å gå på butikker, restauranter, kinoer, etc. Uavhengig av om man er vaksinert eller ikke.

Hadde det ikke vært fint om de som var vaksinert i Oslo også kunne gå i butikker, trene, gå på kino osv?

Hva er poenget med å tre slike restriksjoner ned over hodet på de som ikke er smittsomme?

Og i dag må alle i karantere hvis de drar utenlands. Haddde det ikke vært fint om de som ikke var (potensielt) smittsomme kunne dra utenlands uten å måtte sitte i karantene?

Den har jo ingen verdi uansett da man ikke kan smitte noen.

(Innlegget ble redigert 22.04.21 13:11)

basillen

Innlegg: 5602
basillen
22.04.21 13:11
William_S3: Bæm da var vi under 200 innlagte på sykehus. Nakstad og hans 50 ganger slår til

Nå er våren i full anmarsj også, så mest sannsynlig vil dette bare gå nedover fra nå av.

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
22.04.21 13:12
oddvar_kjempebra: Og i dag må alle i karantere hvis de drar utenlands. Haddde det ikke vært fint om de som ikke var (potensielt) smittsomme kunne dra utenlands uten å måtte sitt i karantene?

Det er jo ingen som ikke er potensielt smittsomme. Vaksinerte har en betydelig redusert risiko for både sykdom, og for å smitte videre, men det vil fortsatt være en risiko. Særlig knyttet til utenlandsreiser vil dette være vesentlig, for hvis samfunnet er så lite beskyttet at man ikke kan fjerne tiltak, så bør man ikke fjerne karantenen for vaksinerte og risikere at de sprer mer aggressive mutanter til samfunnet.

Det er vesentlig at vaksiner ikke eliminerer smitte. Det blir mindre smittespredning, men det vil fortsatt være smittespredning. Et frislipp for vaksinerte vil gi mer smitte, som kan gi lengre tiltak for de ikke-vaksinerte.

(Innlegget ble redigert 22.04.21 13:14)

oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
22.04.21 13:13
basillen: Nå er våren i full anmarsj også, så mest sannsynlig vil dette bare gå nedover fra nå av.

Kombinert med at stadig flere vaksineres så vil jo det være det mest naturlige ja.

Men når det er for få innlagte så har myndighetene en lei tendens til å vri fokuset over på smittede.

mrk89

Innlegg: 1449
mrk89
22.04.21 13:13
basillen: Nettopp. Ser man bort fra Oslo så har faktisk omtrent alle nordmenn muligheten til å gå på butikker, restauranter, kinoer, etc. Uavhengig av om man er vaksinert eller ikke.

Det virker nesten som at man skal stramme inn ytterliggere, nå som ting er i ferd med å roe seg. Altså innføre krav om vaksinepass for ting som under hardere perioder av pandemien har vært åpent for alle. Det gir ingen mening. 

oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
22.04.21 13:13
Solvgutt1: Det er jo ingen som ikke er potensielt smittsomme.

Ja. Uten immunitet så er du en potensiell smittebærer.

 

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
22.04.21 13:14
oddvar_kjempebra: Ja. Uten immunitet så er du en potensiell smittebærer.

Og ingen er 100% immune.

basillen

Innlegg: 5602
basillen
22.04.21 13:15
oddvar_kjempebra: Hadde det ikke vært fint om de som var vaksinert i Oslo også kunne gå i butikker, trene, gå på kino osv? Hva er poenget med å tre slike restriksjoner ned over hodet på de som ikke er smittsomme? Og i dag må alle i karantere hvis de drar utenlands. Haddde det ikke vært fint om de som ikke var (potensielt) smittsomme kunne dra utenlands uten å måtte sitt i karantene? Den har jo ingen verdi uansett da man ikke kan smitte noen.

Jeg påpekte jo i innlegget mitt at i Oslo er et av de få stedene i landet hvor jeg ser en mulig økonomisk gevinst med et slikt tiltak.

Spørsmålet er igjen om det er noen vits. Hadde man kunne innført et slikt vaksinepass på dagen i Oslo, så kunne det hatt noe for seg. Men innen man faktisk får etablert et slikt vaksinepass (tidligst i mai en gang) er det faktisk mulig at man allerede har kunnet åpnet opp mye i Oslo. Smittetallene går nedover og vi nærmer oss sommeren.

Dersom man f.eks. i slutten av mai/begynnelsen av juni omtrent ikke lengre har smitte i Norge grunnet kombinasjonen vaksinering og årstid, er det da noe poeng i å i det hele tatt innføre et vaksinepass? Innen høsten, når denne type virus gjerne kommer tilbake, vil jo alle voksne har fått tilbud om vaksine uansett.

(Innlegget ble redigert 22.04.21 13:17)

mrk89

Innlegg: 1449
mrk89
22.04.21 13:16
Solvgutt1: Det er jo ingen som ikke er potensielt smittsomme.

Riktig det. Problemet er at så lenge myndighetene legger terskelen for forbud på at ting kan være "potensielt smittsomt", så blir det vanskelig å komme tilbake til noen som helst normalitet. Selv med fullvaksinasjon er det noen få prosent sjanse for at en er smittsom. Potensielt. 

oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
22.04.21 13:18
mrk89: Det virker nesten som at man skal stramme inn ytterliggere, nå som ting er i ferd med å roe seg. Altså innføre krav om vaksinepass for ting som under hardere perioder av pandemien har vært åpent for alle. Det gir ingen mening.

Nei, dette er noe vaksinepassmotstanderne har fått for seg.

Men vaksinepass skal utelukkende brukes til å lette på tiltak som man ellers ville ha hatt.

Hadde vaksinepass blitt brukt til å stramme inn mer det som de generelle rådene fra helsemyndigheter til en hver tid indikerer så hadde også jeg vært i mot vaksinepass.

I dag har vi f.eks de innstrammninger vi har i Oslo. Med vaksinepass kunne Oslo-borgere som var vaksinert nyte godt av mildere tiltak, mens de andre hadde hatt de samme tiltakene alle Oslo-borgere har nå.

NoDabForYou

Innlegg: 2477
NoDabForYou
22.04.21 13:18
HNilsen: Nei, konsekvensen av det jeg skriver er at man bør ta risikoen på å åpne samfunnet helt når store deler av befolkningen er vaksinert

Dette er jo en selvfølge.

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
22.04.21 13:18
mrk89: Riktig det. Problemet er at så lenge myndighetene legger terskelen for forbud på at ting kan være "potensielt smittsomt", så blir det vanskelig å komme tilbake til noen som helst normalitet. Selv med fullvaksinasjon er det noen få prosent sjanse for at en er smittsom. Potensielt.

Når alle har fått tilbud om vaksine, så kan man fjerne alle tiltak. Så får de som ikke vil ta vaksinen leve med den risikoen det innebærer. For de vaksinerte vil risikoen for alvorlig sykdom være så lav at tiltak ikke er forsvarlig uansett.

Men så lenge man er i en situasjon der ikke alle har fått tilbud om vaksine, og man må ha smittetallene ned til et visst nivå for å kunne redusere tiltak, så kan man ikke gi frislipp for en gruppe som vil føre til at smitten øker, eller reduseres saktere, fordi de har fått en vaksine som andre ikke har fått tilbud om ennå.

NoDabForYou

Innlegg: 2477
NoDabForYou
22.04.21 13:19
basillen: Så hva er egentlig formålet her?

Kontroll.

William_S3

Innlegg: 14162
William_S3
22.04.21 13:21
basillen: Nå er våren i full anmarsj også, så mest sannsynlig vil dette bare gå nedover fra nå av.

Husker jo FHI frykta over 400 innlagte uka etter påske... 

KingKongHalvor

Innlegg: 56812
KingKongHalvor
22.04.21 13:21
NoDabForYou: Kontroll

Hva er det man ikke har kontroll på i Norge til vanlig, og som det er viktig å få kontroll på?

KingKongHalvor

Innlegg: 56812
KingKongHalvor
22.04.21 13:22
William_S3: Husker jo FHI frykta over 400 innlagte uka etter påske..

Vi vet, du minner oss på dette til stadighet. 

Fago

Innlegg: 5563
Fago
22.04.21 13:25
oddvar_kjempebra: Nei, dette er noe vaksinepassmotstanderne har fått for seg. Men vaksinepass skal utelukkende brukes til å lette på tiltak som man ellers ville ha hatt. Hadde vaksinepass blitt brukt til å stramme inn mer det som de generelle rådene fra helsemyndigheter til en hver tid indikerer så hadde også jeg vært i mot vaksinepass. I dag har vi f.eks de innstrammninger vi har i Oslo. Med vaksinepass kunne Oslo-borgere som var vaksinert nyte godt av mildere tiltak, mens de andre hadde hatt de samme tiltakene alle Oslo-borgere har nå.

Vaksinepass er en dårlig ide, rett og slett fordi det er alt for sent. Det kunne vært en god ide for et halvt år siden, men nå er gjenåpningen ikke langt unna. Da er vaksinepass bare tull.

IIHJ

Innlegg: 5274
IIHJ
22.04.21 13:26
William_S3: Bæm da var vi under 200 innlagte på sykehus. Nakstad og hans 50 ganger slår til

Hva var det som ikke slo til? Tror du ikke Nakkstad hadde anbefalt strengere tiltak om ikke de trodde at tiltakene som ble innført ville få smittetallene nedover? Hvor har du dette 50 gangern fra forresten? Gnager du fortsatt på regne eksempelet om R-tallet som han gjorde for noen måneder siden? Tror du fortsatt at det var en spådom?

(Innlegget ble redigert 22.04.21 13:26)

Champis

Innlegg: 5034
Champis
22.04.21 13:29
InternalExile: Det er jo bare svada. Jo flere som blir vaksinert jo flere lettelser for alle.

Hva er svada? At vaksinepass kan ende med å gi flere restriksjoner for uvaksinerte?

Fago

Innlegg: 5563
Fago
22.04.21 13:29
Solvgutt1: Jo, det er det. Vaksiner er ikke 100% effektive.

Hvis de er så lite effektive at tiltak må settes inn mot smitte, er det, pr.def. ikke snakk om vaksine.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
22.04.21 13:32
Fago: Vaksinepass er en dårlig ide, rett og slett fordi det er alt for sent. Det kunne vært en god ide for et halvt år siden, men nå er gjenåpningen ikke langt unna. Da er vaksinepass bare tull.

Jeg er enig i at det kan være en veldig kort tidsperiode hvor vaksinepass er et godt alternativ. La oss håpe den blir så kort som mulig.

Men det er uansett et godt alternativ i den tidsperioden. Uansett om den er en mnd eller seks mnd lang. Rett og slett fordi den ikke skader noen andre og kun er positiv for de som bruker den.

(Innlegget ble redigert 22.04.21 13:33)

basillen

Innlegg: 5602
basillen
22.04.21 13:32
Solvgutt1: Når alle har fått tilbud om vaksine, så kan man fjerne alle tiltak.

Nå er vel problemet at det hevdes fra visse politikere og helsetopper at flokkimmunitet ikke er mulig før man får vaksinert de under 18 også.

Så selv om man får vaksinert alle over 18 som ønsker det innen høsten, så kan dette med at barn og unge ikke er vaksinert fremdeles brukes som et "argument" for at tiltak må vedvare.

Dette til tross for at Covid-19 ikke utgjør en stor trussel for de under 18 år. 

(Innlegget ble redigert 22.04.21 13:33)

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
22.04.21 13:33
Fago: Hvis de er så lite effektive at tiltak må settes inn mot smitte, er det, pr.def. ikke snakk om vaksine.

Det virker ikke som du har så mye kunnskap om vaksiner så jeg skal ta en liten ABC her.

1. Det er ingen vaksiner som er 100% effektive. Dette betyr at noen vil bli smittet og smitte andre. Noen vil til og med bli alvorlig syke.

2. mRNA-vaksinene er dog såpass effektive mot smittespredning at når en stor nok del av befolkningen er vaksinert, så vil smitten gå ned selv uten tiltak.

3. Fram til man når dette punktet, så vil det være nødvendig med tiltak rettet mot befolkningen for å redusere smittespredningen. Smitten til og fra vaksinerte vil bidra til denne smittespredningen.

4. Når man når punktet at smittenivået er så lavt at det ikke lenger er behov for tiltak, så er det heller ikke noen grunn til å ha vaksinepass.

Xavi7

Innlegg: 12933
Xavi7
22.04.21 13:34

Ingen lettelser i coronatiltakene denne uken melder rørleggeren fra Groruddalen. Ny vurdering 27.04. Åpne Oslo vest og steng Groruddalen, Raymond. Du vet hvor problemene er. 

oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
22.04.21 13:35
basillen: Nå er vel problemet at det hevdes at visse politikere og helsetopper at flokkimmunitet ikke er mulig før man får vaksinert de under 18 også. Så selv om man får vaksinert alle over 18 som ønsker det innen høsten, så kan dette med at barn og unge ikke er vaksinert fremdeles brukes som et "argument" for at tiltak må vedvare. Dette til tross for at Covid-19 ikke utgjør en stor trussel for de under 18 år.

Og da er det i hvertfall bra om vi har vaksinepass slik at ikke 70% av befolkningen må leve under strenge restriksjoner som ikke har noen mening for dem og kun skader landets økonomi og dermed også de som ikke er vaksinert ennå.

 

IIHJ

Innlegg: 5274
IIHJ
22.04.21 13:35
Fago: Vaksinepass er en dårlig ide, rett og slett fordi det er alt for sent. Det kunne vært en god ide for et halvt år siden, men nå er gjenåpningen ikke langt unna. Da er vaksinepass bare tull.

Vaksinepass før den første vaksinen var satt?

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
22.04.21 13:36
basillen: Nå er vel problemet at det hevdes fra visse politikere og helsetopper at flokkimmunitet ikke er mulig før man får vaksinert de under 18 også. Så selv om man får vaksinert alle over 18 som ønsker det innen høsten, så kan dette med at barn og unge ikke er vaksinert fremdeles brukes som et "argument" for at tiltak må vedvare. Dette til tross for at Covid-19 ikke utgjør en stor trussel for de under 18 år.

Flokkimmunitet er et misforstått begrep. Nei, man vil neppe ha en flokkimmunitet som gjør at smittespredningen dør helt ut, men man vil ha en såpass høy immunitet i befolkningen at smittepotensialet blir betydelig mindre. 

Det vil rett og slett være langt færre som smittes, og disse vil i hovedsak være i grupper som tåler viruset godt.

(Innlegget ble redigert 22.04.21 13:36)

oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
22.04.21 13:36
Xavi7: Ingen lettelser i coronatiltakene denne uken melder rørleggeren fra Groruddalen. Ny vurdering 27.04. Åpne Oslo vest og steng Groruddalen, Raymond. Du vet hvor problemene er.

Nå er han totalt avhengig av stemmene fra Groruddalen så det kan du nok bare glemme.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
22.04.21 13:37
Solvgutt1: Flokkimmunitet er et misforstått begrep. Nei, man vil neppe ha en flokkimmunitet som gjør at smittespredningen dør helt ut, men man vil ha en såpass høy immunitet i befolkningen at smittepotensialet blir betydelig mindre.

Enig. Det er ikke flokkimmunitet eller ikke. Det er graden av flokkimmunitet.

Vi har f.eks. hatt flokkimmunitet nok til å holde influensavirusene under kontroll i mange år nå.

basillen

Innlegg: 5602
basillen
22.04.21 13:37
oddvar_kjempebra: Og da er det i hvertfall bra om vi har vaksinepass slik at ikke 70% av befolkningen må leve under strenge restriksjoner som ikke har noen mening for dem og kun skader landets økonomi og dermed også de som ikke er vaksinert ennå.

Så du mener at voksne skal få lov til å gå på restaurant, kino og badeland, men ikke barn?

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg