Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
William_S3

Innlegg: 14162
William_S3
16.05.21 12:41

Smittebonanza i Larvik. Grunn - en moske. Virker som religiøse skrullinger står for mye av smitten her til lands enten det er kristne sære kirkesamfunn eller moskeer. 

(Innlegget ble redigert 16.05.21 12:41)

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
16.05.21 13:00

Gode nyheter fra Danmark. En koronastudie der viser at personer med mildt forløp av Covid-19 sannsynligvis ikke får kroniske senskader.

https://www.nrk.no/norge/gode-nyheter-for-koronasmittede-i-fersk-dansk-studie-1.15496668

10% (av ikke-innlagte) opplever langvarige plager (flere uker etter friskmelding) med tretthet, konsentrasjonsvansker og manglende luktesans som de vanligste symptomene, men det er ingen økning i disse symptomene etter seks måneder kontra kontrollgruppen.

Dette er viktig for det viser at selv om Covid-19 er en langt verre sykdom enn influensa, som gir hardere og mer langvarig sykdom, økt andel av alvorlig syke og høyere dødelighet, så trenger man sannsynligvis ikke bekymre seg for kronisk sykdom hos de ikke-innlagte i tillegg. Det bør også ha betydning for gjenåpningen når vi etterhvert er ferdige med å vaksinere de i 60-årene. 

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
16.05.21 13:00

Gode nyheter fra Danmark. En koronastudie der viser at personer med mildt forløp av Covid-19 sannsynligvis ikke får kroniske senskader.

https://www.nrk.no/norge/gode-nyheter-for-koronasmittede-i-fersk-dansk-studie-1.15496668

10% (av ikke-innlagte) opplever langvarige plager (flere uker etter friskmelding) med tretthet, konsentrasjonsvansker og manglende luktesans som de vanligste symptomene, men det er ingen økning i disse symptomene etter seks måneder kontra kontrollgruppen.

Dette er viktig for det viser at selv om Covid-19 er en langt verre sykdom enn influensa, som gir hardere og mer langvarig sykdom, økt andel av alvorlig syke og høyere dødelighet, så trenger man sannsynligvis ikke bekymre seg for kronisk sykdom hos de ikke-innlagte i tillegg. Det bør også ha betydning for gjenåpningen når vi etterhvert er ferdige med å vaksinere de i 60-årene. 

KongOlav2

Innlegg: 45624
KongOlav2
16.05.21 13:07
William_S3: Smittebonanza i Larvik. Grunn - en moske. Virker som religiøse skrullinger står for mye av smitten her til lands enten det er kristne sære kirkesamfunn eller moskeer.

Helt latterlig at disse idiotreligiøse ikke er blitt ilagt mye strengere restriksjoner. I stede er det vi andre som er rasjonelle som må "lide" av den grunn.

ingliaskelnd

Innlegg: 1628
ingliaskelnd
16.05.21 13:09
Solvgutt1: Gode nyheter fra Danmark. En koronastudie der viser at personer med mildt forløp av Covid-19 sannsynligvis ikke får kroniske senskader.

Som forventet fikk ikke denne gladnyheten spalteplass i skremmebladet. Burde være god nok grunn til å åpne Oslo med en gang! Vi bør følge WHOs anbefalning og heller donere vaksiner til fattige land, før vi vaksinerer friske barn. 13-19 åringene ser uansett ut til å være i full gang med å skaffe seg flokkimmunitet uten vaksine.

Amnon

Innlegg: 20462
Amnon
16.05.21 13:48
ingliaskelnd: Som forventet fikk ikke denne gladnyheten spalteplass i skremmebladet. Burde være god nok grunn til å åpne Oslo med en gang! Vi bør følge WHOs anbefalning og heller donere vaksiner til fattige land, før vi vaksinerer friske barn. 13-19 åringene ser uansett ut til å være i full gang med å skaffe seg flokkimmunitet uten vaksine.

Her er vi enige, men jeg kan love allerede nå at det fortsatt vil være mange som motsetter seg å åpne opp ala 2019 selv når alle som vil over 18 er vaksinert. Et argument som dukker opp oftere og oftere nå er at det vist nok er stor hyppighet av MIS-C, en alvorlig komplikasjon barn kan oppleve fra infeksjoner. Se dette innlegget fra Monica Thallinger på svar til Aavitslands kronikk om at vi nå for alvor nærmer oss slutten:

Jeg tror ikke vi er ferdig til August. Dessverre. Argumentet om at barn kan smittes og friske opp vaksinerte befolkningen høres ut som Giesecke-argument. Det vil bli for mange barn med alvorlige konsekvenser. Det er allerede for mange barn som har fått MIS-C men d er hemmelig

Hun er definitivt en av de mer «hysteriske» stemmene om man kan si det slik i denne pandemien, og sammen med Per Helge Måseide (begge er barneleger såvidt jeg husker)  har de ikke akkurat forsøkt å dempe frykten rundt pandemien. De frykter nå «frislipp» og 1,2 millioner barn som potensielt kan bli smittet. At det knapt finnes alvorlig sykdom i denne aldersgruppen og at tall fra Israel hinter kraftig til at disse har god indirekte beskyttelse fra vaksinerte voksne ser ikke ut til å være gode nok argument. Dette er oppegående leger, om enn i overkant bekymrede, som har lagt seg på en «null risiko»-linje. Denne nulltoleransen sitter så sterkt i samfunnet nå at jeg ikke helt ser hvordan vi går fra dagens tiltakssituasjon til å godta smitte, både blant barn og voksne. 

(Innlegget ble redigert 16.05.21 13:50)

ingliaskelnd

Innlegg: 1628
ingliaskelnd
16.05.21 14:02
Amnon: Her er vi enige, men jeg kan love allerede nå at det fortsatt vil være mange som motsetter seg å åpne opp ala 2019 selv når alle som vil over 18 er vaksinert. Et argument som dukker opp oftere og oftere nå er at det vist nok er stor hyppighet av MIS-C, en alvorlig komplikasjon barn kan oppleve fra infeksjoner. Se dette innlegget fra Monica Thallinger på svar til Aavitslands kronikk om at vi nå for alvor nærmer oss slutten:

Ja, jeg har hørt om den tilstanden. Lurer på om det rammet barn av sørasiatisk opprinnelse hardere enn etnisk svenske barn? Begynner å tenke at vi nordbeboere kan ha trukket et genetisk vinnerlodd i forhold til dette viruset.

Ser også ut som det er høy innleggelsesrate blant fillipinere, tenker på skipet som ligger til kai i Narvik.  De har hatt en del smitteutbrudd på fartøy med norsk bestening som har gått helt greit.

Riktignok anekdotisk bevis igjen, men den eneste 25-åringen jeg har hørt om via omgangskrets som ble alvorlig syk av dette viruset, hadde filippinsk bakgrunn.

(Innlegget ble redigert 16.05.21 14:06)

nemezida

Innlegg: 4127
nemezida
16.05.21 14:05
pfrog567: Og nå som de fleste eldre og de i risikogruppen er blitt vaksinerte, så har regjeringen ikke noen argument lenger for å tviholde på dette tiltaket. Det er nok mange barn og unge som lengter etter å komme i gang igjen med sporten sin. Men det kan virke som at det er foreldre i 30-40 års alderen som er redde for smitte nå for tida. Eller tar jeg feil her?

De jeg har kontakt med, bl.a. foreldre i barne- og ungdomsidretten, er ikke redd smitte. Alle tar vel sin forholdsregler, men det er ingen - absolutt ingen - som forstår at lag med 7-8 åringer fra mindre omkringliggende kommuner ikke kan få reise noen få mil for å spille fotballkamper. Om det er noen som er "redde", så er det vel Høie, Nakstad og Guldvåg. Eller redde og redde. Det de vel drømmer om er internasjonale toppstillinger i FN/Verdens helseorganisasjon. For å få disse jobbene er det greit å fremlegge en CV hvor vi - altså Norge - har vært best i verden etter New Zealand og Kina. At den psykiske helsen til en god del barn og unge i verste fall ofres på "det perfektes alter" bryr de seg kanskje ikke nevneverdig om.

HNilsen

Innlegg: 13781
HNilsen
16.05.21 14:10
kval: 10% får senskader av de som har hatt så mild korona at de ikke behøvde innleggelse. I norsk sammenheng vil dette bety at det pr nå er over 10 000 mennesker som sliter med senskader.

Du spør en annen debattant om han ikke har lest undersøkelsen han selv har linket til. Det er god grunn til å spørre deg om det samme. For hvordan kan du klare å tolke en ubetinget positiv undersøkelse som negativ. Har den delen av hjernen som tenker rasjonelt blitt totalt koronaformørket?

Her er altså essensen av undersøkelsen: Av de som ikke er innlagt på sykehus med korona er det ingen grunn til bekymring for alvorlige senvirkninger. Av disse kan rundt 10 prosent oppleve trøtthet, hukommelsessvikt eller manglende luktesans. Men det er FORBIGÅENDE. Det er over etter noen uker. Derfor «sliter» de slettes ikke med senskader. Du forstår hva «forbigående» og «noen uker» betyr?

Denne undersøkelsen betyr i realiteten at diskusjonen om såkalt longcovid kan avblåses. Dette fenomenet er på langt nær så alvorlig som enkelte her inne vil ha det til.

isvotten

Innlegg: 3391
isvotten
16.05.21 14:13
William_S3: Smittebonanza i Larvik. Grunn - en moske. Virker som religiøse skrullinger står for mye av smitten her til lands enten det er kristne sære kirkesamfunn eller moskeer.

Det er så fullstendig galimattias dette religiøse faenskapet. 

Steinalderreligion ala islam har ikke bragt en eneste positiv ting med seg her til landet. Ikke en eneste.

 

Når det gjelder kristne menigheter har også smitten florert her i hauger og lass. 

Det store problemet er at når man nevner dette for noen som har kristen ovebevisning, så kommer det hauger og lass av bortforklaringer. De starter stort sett alltid med: "Ja, men det er spredning på pub også". Uten unntak vil de ikke ta inn over seg at det er spredning i trossamfunnene av kristen art. I alle fall er dette gjennomgangsmelodien i min egen nære familie, der noen har meget stor tro på religion.

 

Jeg vil påstå følgende:
Uten disse religiøse fanatistene, det være seg muslimer, kristne eller andre, så ville over 90 % av smitten i samfunnet ikke vært her.

(Innlegget ble redigert 16.05.21 14:14)

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
16.05.21 14:21
Amnon: Jeg tror ikke vi er ferdig til August. Dessverre. Argumentet om at barn kan smittes og friske opp vaksinerte befolkningen høres ut som Giesecke-argument. Det vil bli for mange barn med alvorlige konsekvenser. Det er allerede for mange barn som har fått MIS-C men d er hemmelig

Selv i Sverige, hvor trolig over halvparten av befolkningen har vært smittet, er antallet alvorlig syke barn lavere enn det pleier å være under en vanlig influnesasesong. I andelen, men antallet, selv om langt flere har vært smittet med Covid.19.

For barn er Covid.19 rent medisinsk rimelig bagatellmessig. 

(Innlegget ble redigert 16.05.21 14:23)

Amnon

Innlegg: 20462
Amnon
16.05.21 14:40
Solvgutt1: Selv i Sverige, hvor trolig over halvparten av befolkningen har vært smittet, er antallet alvorlig syke barn lavere enn det pleier å være under en vanlig influnesasesong. I andelen, men antallet, selv om langt flere har vært smittet med Covid.19. For barn er Covid.19 rent medisinsk rimelig bagatellmessig.

Jepp, barn blir også i mye større andel rammet av influensa da de ikke har bygd opp immunitet så det er en høyst relevant sammenligning. 

zetta

Innlegg: 15009
zetta
16.05.21 14:47

herlige bilder

 Sånn skal det gjøres!

MacanT

Innlegg: 15950
MacanT
16.05.21 15:02
zetta: Sånn skal det gjøres!

Og du har vel fremdeles ikke gjort annet enn å klage din nød her på VGD :)

ingliaskelnd

Innlegg: 1628
ingliaskelnd
16.05.21 15:03

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/tynset-strammer-kraftig-inn.zk3Ln1cP-?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row16_pos1

Forstår ikke at en naturlig konsekvens av smitteutbrudd i relgiøse miljøer alltid resulterer i sjenkeforbud. Relgiøse småbarnsforeldre drar sjelden på pub uansett. Museer er en annen ulogisk nedstengningsfavoritt. Larvik følger vel etter nå.

isvotten

Innlegg: 3391
isvotten
16.05.21 15:09
ingliaskelnd: https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/tynset-strammer-kraftig-inn.zk3Ln1cP-?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row16_pos1 Forstår ikke at en naturlig konsekvens av smitteutbrudd i relgiøse miljøer alltid resulterer i sjenkeforbud. Relgiøse småbarnsforeldre drar sjelden på pub uansett. Museer er en annen ulogisk nedstengningsfavoritt. Larvik følger vel etter nå.

Når smitten for flere måneder siden spredte litt om seg i pubmiljøene valgte noen kommuner å stenge skolene.

 

Når smitten nå sprer om seg i skolene, så velger man å stenge pubene.

 

Hurra for Norge.

basillen

Innlegg: 5602
basillen
16.05.21 15:11
Amnon: Her er vi enige, men jeg kan love allerede nå at det fortsatt vil være mange som motsetter seg å åpne opp ala 2019 selv når alle som vil over 18 er vaksinert. Et argument som dukker opp oftere og oftere nå er at det vist nok er stor hyppighet av MIS-C, en alvorlig komplikasjon barn kan oppleve fra infeksjoner. Se dette innlegget fra Monica Thallinger på svar til Aavitslands kronikk om at vi nå for alvor nærmer oss slutten: Jeg tror ikke vi er ferdig til August. Dessverre. Argumentet om at barn kan smittes og friske opp vaksinerte befolkningen høres ut som Giesecke-argument. Det vil bli for mange barn med alvorlige konsekvenser. Det er allerede for mange barn som har fått MIS-C men d er hemmelig

Dette illustrerer egentlig veldig godt det jeg har skrevet tidligere om hvordan mange folks persepsjon på risiko i hverdagen har blitt fullstendig ødelagt.

For å si det slik: Dersom det før 2020 hadde dukket opp et virus som utgjorde samme trussel som Covid-19 vil gjøre etter at den voksne befolkningen er vaksinert, så hadde vi ikke en gang tenkt tanken på alle de tiltakene vi har nå. Sannsynligvis ville dette kun vært nevnt som en liten fotnote i media.

Det er egentlig ganske skremmende hvordan mange folk åpenbart helt har glemt hvordan vi forholdt oss til virkeligheten og de mange farene vi kontinuerlig har rundt oss før Covid-19 ankom. Samt hvor utenkelig det faktisk var for oss da at staten skulle ha myndighet til å fortelle oss hvor mange vi får lov til å treffe, hvem vi får klemme, hvor vi kan reise til, hvorvidt man får lov å ha virksomheten sin åpen, osv. 

William_S3

Innlegg: 14162
William_S3
16.05.21 15:12

134 på dagens første oppdatering, 32 av dem i Oslo. 

isvotten

Innlegg: 3391
isvotten
16.05.21 15:50
William_S3: 134 på dagens første oppdatering, 32 av dem i Oslo.

Kraftig underrapportering i Agder i alle fall.

William_S3

Innlegg: 14162
William_S3
16.05.21 15:52
isvotten: Kraftig underrapportering i Agder i alle fall.

De registrerte 10 i går og 5 på dagens første oppdatering i dag.  Det rapporteres jo generelt færre på helge og høytidsdager så kan hende tirsdagens tall blir rimelig høyt. 

(Innlegget ble redigert 16.05.21 15:52)

Columbus_3

Innlegg: 15301
Columbus_3
16.05.21 15:52
KongOlav2: Helt latterlig at disse idiotreligiøse ikke er blitt ilagt mye strengere restriksjoner. I stede er det vi andre som er rasjonelle som må "lide" av den grunn.

Restriksjoner hjelper ikke mot disse. Det blir som med ungdom og fester.
Man finner alternativer. Så lenge man ikke vil bruke hardere virkemidler mot overtredelser nytter det å stoppe dem.

daniekr

Innlegg: 8889
daniekr
16.05.21 16:03
Amnon: Et argument som dukker opp oftere og oftere nå er at det vist nok er stor hyppighet av MIS-C, en alvorlig komplikasjon barn kan oppleve fra infeksjoner. Se dette innlegget fra Monica Thallinger på svar til Aavitslands kronikk om at vi nå for alvor nærmer oss slutten:

Det er oppsiktsvekkende mange mennesker som mener at livet kun handler om å unngå døden (eller alvorlige sykdommer).

For disse er det ingen grenser for hvor mange år alle skal sitte og se i veggen i påvente av aldringsdød (en til nå akseptert omtale av død i høy alder grunnet ulike sykdommer eller anfall), når man kan føle at man "redder" noen fra en eller annen sykdom. 

(Innlegget ble redigert 16.05.21 16:04)

Enhanced

Innlegg: 284
Enhanced
16.05.21 16:30

Dagens gladsak fra bygda, der Eidsvoll kommune har satt 153 stykker i karantene pga. ett (!) smittetilfelle.

Kommuneoverlegen melder selvsagt at "Dette er en konsekvens av mildere tiltak".

Forøvrig samme kommuneoverlege som sa for noen måneder siden sa til sine innbyggere at dette var egentlig veldig enkelt - ikke gå ut døra.

(Innlegget ble redigert 16.05.21 16:31)

Enhanced

Innlegg: 284
Enhanced
16.05.21 16:35
Amnon: Se dette innlegget fra Monica Thallinger på svar til Aavitslands kronikk om at vi nå for alvor nærmer oss slutten: Jeg tror ikke vi er ferdig til August. Dessverre. Argumentet om at barn kan smittes og friske opp vaksinerte befolkningen høres ut som Giesecke-argument. Det vil bli for mange barn med alvorlige konsekvenser. Det er allerede for mange barn som har fått MIS-C men d er hemmelig

Her er det vel endelig antydninger til konspirasjonsteorier i tråden, med denne Thallinger sin "d er hemmelig". Hva betyr det; at myndighetene holder skjult at dette er egentlig veldig farlig for barn?

isvotten

Innlegg: 3391
isvotten
16.05.21 16:37
Enhanced: Dagens gladsak fra bygda, der Eidsvoll kommune har satt 153 stykker i karantene pga. ett (!) smittetilfelle. Kommuneoverlegen melder selvsagt at "Dette er en konsekvens av mildere tiltak". Forøvrig samme kommuneoverlege som sa for noen måneder siden sa til sine innbyggere at dette var egentlig veldig enkelt - ikke gå ut døra.

Slår ikke Røros som er i full nedstenging fordi de har 0 tilfeller, men smitte i nabokommunen.

 

Med slike maktkåte jævler ved makten vil vi aldri komme ut av karantenesituasjonene. Aldri.

KongOlav2

Innlegg: 45624
KongOlav2
16.05.21 16:39
Columbus_3: Restriksjoner hjelper ikke mot disse. Det blir som med ungdom og fester.
Man finner alternativer. Så lenge man ikke vil bruke hardere virkemidler mot overtredelser nytter det å stoppe dem.

Det var jo bedre når det var maks 10 (eller var det 20) på arrangementer med ikke-fastmonterte seter. Så slakket man jo opp på dette og brukte "tilviste plasser" i stedet for mastmonterte seter. Og vips! Så var de idiotreligiøse likebehandlet med f.eks en håndballkamp eller en teaterforestilling.

basillen

Innlegg: 5602
basillen
16.05.21 16:48

Som allerede har vært påpekt i denne tråden så nevner ikke Dagbladet med ett eneste ord forskningsresultatene fra Danmark som viser at long covid forekommer relativt sjeldent blant dem som ikke havner på sykehus.

Samtidig har de selvfølgelig ute en "gladnyhet" om at folk i Peru nå lager sine egne graver i forbindelse med Covid-19 dødsfall.

Norske medier, og særlig Dagbladet, fortsetter derfor med en helt ekstremt ubalansert dekning av dette viruset. Og så lenge folk blir skremt av dette (og, ja, det er mange som blir skremt) så blir det desto vanskeligere å få folk til å vri hjernen tilbake til den risikopersepsjonen vi hadde før Covid-19. Noe som også er godt eksemplifisert med temaet som også har vært diskutert i tråden i dag om enkelte som mener at selv når vi har vaksinert alle over 18, må vi fortsette med masse tiltak fordi noen få barn og unge kan få et ubehagelig sykdomsforløp.

(Innlegget ble redigert 16.05.21 16:49)

Fago

Innlegg: 5563
Fago
16.05.21 16:49
Enhanced: Dagens gladsak fra bygda, der Eidsvoll kommune har satt 153 stykker i karantene pga. ett (!) smittetilfelle. Kommuneoverlegen melder selvsagt at "Dette er en konsekvens av mildere tiltak". Forøvrig samme kommuneoverlege som sa for noen måneder siden sa til sine innbyggere at dette var egentlig veldig enkelt - ikke gå ut døra.

Hysteriet har ingen ende....

basillen

Innlegg: 5602
basillen
16.05.21 16:50
Enhanced: Dagens gladsak fra bygda, der Eidsvoll kommune har satt 153 stykker i karantene pga. ett (!) smittetilfelle. Kommuneoverlegen melder selvsagt at "Dette er en konsekvens av mildere tiltak". Forøvrig samme kommuneoverlege som sa for noen måneder siden sa til sine innbyggere at dette var egentlig veldig enkelt - ikke gå ut døra.

Karantenehysteriet blir verre for hver dag som går. Og ironisk nok skjer dette parallelt med at omtrent alle de eldre og de i risikogruppene nå har fått vaksine.

(Innlegget ble redigert 16.05.21 16:51)

William_S3

Innlegg: 14162
William_S3
16.05.21 17:09
basillen: Karantenehysteriet blir verre for hver dag som går. Og ironisk nok skjer dette parallelt med at omtrent alle de eldre og de i risikogruppene nå har fått vaksine.

Tidligere var jo argumentet for mange av de sterke restriksjonene at man skulle beskytte de eldre og folk i risikosonen. Men nå blir jo flere og flere av disse vaksinert for hver uke som går. Det ser vi tydelige bevis på at det ikke dør folk lenger av covid 19 her til lands omtrent. Jeg tenker særlig på sykehjem hvor det å få smitte inn  kunne bli en potensiell katastrofe mtp antall dødsfall. Nå hører vi  knapt om folk som dør av covid 19 på sykehjem (men ja folk dør på sykehjem hele tiden uansett)  I stedet så har jo karantenehysteriet nådd nye høyder ved å sette fetteren til naboen til en som er smitta i karantene pga "føre var". 

(Innlegget ble redigert 16.05.21 17:11)

Klikk for å gå tilbake til toppen