Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
pfrog567

Innlegg: 18768
pfrog567
06.09.20 14:43
Amnon: ller bare en feil/noe med systemet som knytter Covid-19 test kits til år 2018?

Er nok bare tull og vås. Hvem som helst kan da lage noe "troverdige" statistikker o.l. på internett :)

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 14:43
arveka: I motsetning til deg sier FHI at de ikke har gode nok data til å vite.

Jeg har ikke sagt noe som helst, bare brukt direkte sitater fra FHI om temaet. 

Amnon

Innlegg: 18451
Amnon
06.09.20 14:47

Er nok bare tull og vås. Hvem som helst kan da lage noe "troverdige" statistikker o.l. på internett :)

Produktet finnes, og har nok blitt re-labelet spesifikt for Covid-19 test kits (PCR test) i 2020, men produktet har eksistert hvertfall siden 2008. Det ser ut til å være reagentene i den typen test kit - eller kanskje det er hele testkitet, usikkert på hva variablene er mtp viruset man skal detektere. Kanskje ingenting? Det forklarer i såfall hvorfor det har fått et så spesifikt navn.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 14:48)

arveka

Innlegg: 12135
arveka
06.09.20 14:48
HNilsen: Jeg har ikke sagt noe som helst, bare brukt direkte sitater fra FHI om temaet.

Nøye selekterte sitater for å understøtte ditt eget syn. Du benytter sitater der FHI er usikre til å konkludere at slik må det være. Uten snev av bevis.

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 14:53
arveka: Nøye selekterte sitater for å understøtte ditt eget syn. Du benytter sitater der FHI er usikre til å konkludere at slik må det være. Uten snev av bevis.

Langt fra nøye selekterte, men hovedoppsummeringen og overskriftene. Med andre ord det viktigste, det FHI vil at alle skal få med seg, hovedbudskapet. Sitater fra det først avsnittet i informasjonen. Det første som møter deg når du skal inn og lese om barn og korona. Så langt fra "nøye selekterte" som man kan komme, faktisk. 

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 14:55
arveka: Uten snev av bevis.

Du mener FHI ikke har et snev av bevis? I så fall en ganske spesiell påstand. 

pfrog567

Innlegg: 18768
pfrog567
06.09.20 14:58
Amnon: Produktet finnes, og har nok blitt re-labelet spesifikt for Covid-19 test kits (PCR test) i 2020, men produktet har eksistert hvertfall siden 2008. Det ser ut til å være reagentene i den typen test kit - eller kanskje det er hele testkitet, usikkert på hva variablene er mtp viruset man skal detektere. Kanskje ingenting? Det forklarer i såfall hvorfor det har fått et så spesifikt navn.

Ok. Leste ikke det så nøye jeg :) Takk for infoen.

arveka

Innlegg: 12135
arveka
06.09.20 15:04
HNilsen: Langt fra nøye selekterte, men hovedoppsummeringen og overskriftene.

Nettopp. Du vektlegger det FHI er sikre på, uten å ta med at de er usikre på andre. Og så bruker du det FHI er sikre på til å konkludere med at slik er det. Tiltross for at FHI tar forbehold, og sier at de ikke vet. Det kan ikke legges frem som en konklusjon som er den eneste sannhet, slik du gjør.

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 15:12
arveka: Nettopp. Du vektlegger det FHI er sikre på, uten å ta med at de er usikre på andre. Og så bruker du det FHI er sikre på til å konkludere med at slik er det. Tiltross for at FHI tar forbehold, og sier at de ikke vet. Det kan ikke legges frem som en konklusjon som er den eneste sannhet, slik du gjør.

Jeg har absolutt ikke lagt noen konklusjon, jeg har bare sitert direkte. Sitatet står for seg selv og sier det det sier. Hverken mer eller mindre:

"Det er framfor alt personer med symptomer som er smittsomme, og barn får lite symptomer. Derfor er sannsynligvis barn mindre smittsomme enn voksne. I oppfølgingen av personer med covid-19 i Norge, ser det ut til at barn i liten grad smitter andre."

(Innlegget ble redigert 06.09.20 15:13)

daniekr

Innlegg: 6232
daniekr
06.09.20 15:29
DYtech: Dette bekrefter bare at folk ikke skjønner alvoret i situasjonen. Som helsedirektøren sier: Er redd vi glemmer alvoret

Endeløse rekker mas om aLvOrEt som får stadig mindre klikk, men så kom Guldvaag litt i media igjen da. Blitt mye Nakstad i det siste.

daniekr

Innlegg: 6232
daniekr
06.09.20 15:33
pfrog567: Minner meg om svineinfluensaen i 2009 da daværende helsedirektør sa at opp til 1,2 millioner nordmenn kunne bli smittet og 13 000 ekstra dødsfall. Beregninger basert på Spanskesyken..

Ja, det var jo 1,2 millioner i risikogruppe denne gangen også. Dvs. rubbel og bit av folk med litt høyt kolesterol, blodtrykk eller som tar seg en sigarett. 


Svininfluensaen var jo også et DØDSVIRUS. med antatte 13000 dødsfall som førte til rundt 30 dødsfall mens det stod på? Denne gang var jo vinnerbudet på 150 000 døde, så da antar jeg vi kommer opp mot 350 døde etter en stund. 

arveka

Innlegg: 12135
arveka
06.09.20 15:46
HNilsen: Jeg har absolutt ikke lagt noen konklusjon, jeg har bare sitert direkte. Sitatet står for seg selv og sier det det sier. Hverken mer eller mindre:

Tja. Da kan du kanskje fortelle meg hvorfor du kuttet ut de to første setningene av ditt "hverken mer eller mindre" sitat fra oppsummeringen til FHI. For meg virker det som å være nærmere "mindre" og langt fra "mer".

SlimWhitman

Innlegg: 6261
SlimWhitman
06.09.20 16:01
Amnon: - Hva tror du selv er mest logisk?

Velger å ikke spekulere.

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 16:04
SlimWhitman: Velger å ikke spekulere.

Hva var formålet å da lenke til en slik melding på twitter?

Det er mange svar på den posten som forklarer dette i detalj og antydningene som enkelte brukere har fremsatt er greit tilbakevist. 

(Innlegget ble redigert 06.09.20 16:07)

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 16:08
arveka: Tja. Da kan du kanskje fortelle meg hvorfor du kuttet ut de to første setningene av ditt "hverken mer eller mindre" sitat fra oppsummeringen til FHI. For meg virker det som å være nærmere "mindre" og langt fra "mer".

Ja, det kan jeg godt. Dette avsnittet har fem setninger. De to første handler om hvor mange barn som blir smittet og hvor syke de blir. Som var det jeg diskuterte med Sandaas:

"Andelen barn som er rapportert med påvist covid-19-infeksjon, har så langt vært lav. Det kan tyde på at barn enten får milde symptomer, eller blir smittet i mindre grad."

De tre neste handler om i hvor stor grad barn er bidragsytere i å spre smitten videre i samfunnet, som var det du ville diskutere med meg:

"Det er framfor alt personer med symptomer som er smittsomme, og barn får lite symptomer. Derfor er sannsynligvis barn mindre smittsomme enn voksne. I oppfølgingen av personer med covid-19 i Norge, ser det ut til at barn i liten grad smitter andre."

Jeg anser det som vanlig siteringsskikk å sitere det som er vesentlig for diskusjonen. Det er mer uvanlig å sitere hele avsnitt. Men, de to første setningene endrer veldig lite på budskapet til de tre neste setningene. Tvert imot sier de mye av det samme, så sånn sett forsterker de bare budskapet. 

For ordens skyld vil jeg minne om at det var du som kom busende inn i diskusjonen jeg hadde med Sandaas og mente at jeg ikke diskuterte det du mente var viktigst. Ellers vil jeg informere om at jeg fant dette sitatet ved å søke korona+barn+FHI - det var denne siden som dukket opp øverst i søket, og det er det første avsnittet på siden jeg har sitert fra. Hele prosessen tok meg nøyaktig 45 sekunder. Derfor blir det veldig søkt å beskylde meg for å "selektere nøye". 

(Innlegget ble redigert 06.09.20 16:15)

Amnon

Innlegg: 18451
Amnon
06.09.20 16:46

Velger å ikke spekulere.

JAQing off er også en måte å «spekulere» på, det var jo ikke veldig vanskelig å søke seg frem til en plausibel forklaring selv om en hjernedød konspirasjonsgalning på twitter ikke maktet det.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 16:47)

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 17:07

Det har vært en del diskusjon om såkalt asymptomatisk smitte, altså at man kan smitte andre selv om man selv ikke har symptomer. Det er vel ingen som nekter for at dette kan skje. Det vises stadig til eksempler i mediene på at dette skjer. Et mer vesentlig spørsmål ville imidlertid være om dette er en sentral smittekilde. 

return_of_drakkar

Innlegg: 27796
return_of_drakkar
06.09.20 17:13
HNilsen: Det foreligger statistikk

Hvor finnes den å ses på?

Jeg tror deg jo på det du sier, men det kunne vært artig å se litt på det.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 17:15)

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 17:15
return_of_drakkar: Hvor finnes den å ses på?

Hos FHI.

return_of_drakkar

Innlegg: 27796
return_of_drakkar
06.09.20 17:15
HNilsen: Hos FHI.

Har du noe mer direkte lenke ville jeg være takknemlig.

Men det er ikke livsviktig :).

(Innlegget ble redigert 06.09.20 17:17)

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 17:16
return_of_drakkar: Hvor finnes den å ses på?

F.eks:


"Av de 8034 laboratoriebekreftede tilfellene i Norge per 08.05.2020, var 131 barn under 10 år og 426 unge i alderen 10 til 19 år. Seks barn under 10 år og 7 unge i alderen 10-19 år har vært innlagt på sykehus, en ungdom i alderen 10-19 år har vært innlagt på intensivavdeling."

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 17:18
return_of_drakkar: Hvor finnes den å ses på?

Og:


"Sverige har hatt barnehager og skoler åpne. Per 08.05.2020 rapporterte Folkhälsomyndigheten i Sverige at av de 24 623 som har testet positivt for covid-19, så har 118 barn under 10 år og 282 unge i alderen 10 til 19 år testet positivt (2). To barn under 10 år har hatt behov for intensivbehandling, og en døde. 6 unge i alderen 10-19 år har hatt behov for intensivbehandling, og ingen er døde. Det er ikke rapportert utbrudd i barnehager eller skoler."

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 17:20
return_of_drakkar: Hvor finnes den å ses på?

Fra det italienske FHI

HNilsen

Innlegg: 12233
HNilsen
06.09.20 17:21
return_of_drakkar: Har du noe mer direkte lenke ville jeg være takknemlig.
justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
06.09.20 17:56
Amnon: Jeg søkte opp koden (382200), virker som det er noe generisk rundt lab-diagnose/test (pcr tester kanskje). Det kan f.eks ha blitt re-lablet for covid-19 test kits. En hypotese hvertfall.

Selvsagt må  det være det.

Men mange mennesker forstår ikke hvordan databaseoppslag fungerer.

 

HIS koden er beskrevet slik, det er atltså slike tester generelt.

00215Blood, human or animal, antisera, other blood fractions and immunological products; immunological products, put up in measured doses or in forms or packings for retail sale

https://www.foreign-trade.com/reference/hscode.htm?code=3002

(Innlegget ble redigert 06.09.20 18:13)

arveka

Innlegg: 12135
arveka
06.09.20 17:58
HNilsen: De to første handler om hvor mange barn som blir smittet og hvor syke de blir.

Det at tallene på antall smittede barn og unge er lave kan nok utmerket godt henge sammen med at de er symptomfrie eller lite syke.


I begynnelsen av pandemien var de lave simpelthen fordi de aldri ble testet.


Etter sommeren utgjør de en stor andel av de som smittes, fordi man begynte å teste dem også. Så dette er ikke to diskusjoner. Det er en.


Det viser mange observasjoner over hele verden. Det er blant annet grunnen til at FHI har revurdert og endret sine estimater på totalt antall smittede i Norge.


Kombinert med studier som sier at en stor andel av de smittede er asymptomatiske og (ennå ikke godt nok dokumentert i form av vitenskapelige studier) smitter andre.

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
06.09.20 18:07

Manaus i Brasil innførte aldri strenge tiltak likevel falt smitten dramatisk..Det samme ser man jo også i Sverige 


https://www.aftenposten.no/verden/i/dOoBPq/helt-uventet-begynte-smitten-aa-slippe-taket-i-den-hardt-rammede-byen

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
06.09.20 18:18
William_S3: Manaus i Brasil innførte aldri strenge tiltak likevel falt smitten dramatisk..Det samme ser man jo også i Sverige

Ser at alle på bildene bruker munnbind...

lusekoftan

Innlegg: 47404
lusekoftan
06.09.20 18:38
LOB: Per innbyggere er det nå flere smittsomme i Norge enn i Sverige.

De kunde man inte tro eftersom det redan på försommaren högtidligt proklamerades i Norge att smittan på något mirakulöst sätt blivit "slått ned".

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 18:38
William_S3: Manaus i Brasil innførte aldri strenge tiltak likevel falt smitten dramatisk..Det samme ser man jo også i Sverige

Sverige har da fortsatt strengere tiltak enn Norge, de har f.eks. fortsatt maks 50 personer på arrangement (selv om de har forslag om å utvide det til 500 i oktober oppe til vurdering) og har langt strengere regler og anbefalinger for 70+ generasjon. Tegnell har signalisert at først om noen måneder så vil man i større grad kunne likebehandle disse med tanke på tiltak (nå er fortsatt regelen ingen nærkontakt for 70+ folk i Sverige). Hvordan du kan omtale dette som "aldri strenge tiltak" synes jeg er litt rart, spesielt siden du virker veldig opptatt av at Norge har så strenge tiltak (selv om de altså på en rekke felt er langt mildere enn det svenskene nå har levd under i flere måneder). 

 

Jeg tror du her blir litt forvirret hvordan media omtaler ulike tiltak. Sverige omtales gjerne som "uten tiltak" selv om fakta er altså strengere enn det mange av sine nordiske naboer nå lever under, og vi ser jo at f.eks. bruk av munnbind er normen i byer som Manaus (som er  et tiltak ingen nordiske land pdd følger). 

(Innlegget ble redigert 06.09.20 18:39)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg