Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
lusekoftan

Innlegg: 47404
lusekoftan
06.09.20 18:43
Sandaas: har langt strengere regler og anbefalinger for 70+ generasjon.

Jag skulle inte vilja kalla det regler eller "anbefalinger" eftersom det bara är fråga om rekommendationer.

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 18:47
lusekoftan: De kunde man inte tro eftersom det redan på försommaren högtidligt proklamerades i Norge att smittan på något mirakulöst sätt blivit "slått ned".

Har du ikke fått med deg utviklingen i Norge? Det var da ingen tvil om at viruset i all praksis ble slått ned i Norge og var nærmest 0 på forsommeren. Det man diskuterer er hva økningen skyldes. En teori er økt reising til "røde land" og altså mye importsmitte. En annen teori, som tallene til FHI understøtter tildels, er betydelig økt smitte blant unge og studenter. Siden mai har mer enn 25% av alle nye smittetilfeller kommet i aldersgruppen 20-29, selv om disse bare utgjør rundt 13% av befolkningen. Dette kombinert med at man har sett endel alvorlige brudd på de enkle smittevernreglene. Først rundt Hurtigruta og bruken av fremmedarbeidere og så en rekke religiøse feiringer på Østlandet der i stor grad muslimske miljøer ikke har overholdt maks antall på forsamlinger og ikke har villet oppgi nærkontakter m.m. for raskt smittesporing. Hva som har vært "verst" er som sagt fortsatt oppe til diskusjon

Du fremstår rett og slett litt dum når du henger deg på slike innlegg og kommenterer ting som om du har levd i et vakuum de siste månedene. Når du tross alt frekventerer dette forumet ganske så mye så kan du ikke unnskylde deg med at du ikke har slik kunnskap, det er jo nettopp dette som diskuteres i denne tråden du selv velger å delta i...

(Innlegget ble redigert 06.09.20 18:48)

lusekoftan

Innlegg: 47404
lusekoftan
06.09.20 18:51
Sandaas: Har du ikke fått med deg utviklingen i Norge?

Ja den är trist med tanke på att det redan på försommaren i detta forum högtidligt proklamerades att smittan på något mirakulöst sätt blivit "slått ned" Norge.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 18:53)

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 18:56
William_S3: Manaus i Brasil innførte aldri strenge tiltak likevel falt smitten dramatisk.

I tillegg så skal man ikke glemme at Manaus, en by med i underkant av 2 millioner innbyggere,  er av de verst rammede byene i denne pandemien, med en overdødelighet på mer enn 3300 dødsfall denne våren. Så mangel på strenge tiltak har åpenbart kommet med en svært høy pris selv om man heldigvis også ser en reduksjon der nå med blant fokus på økt testing og isolering av syke, kanskje det mest åpenbare tiltaket som vi vet fungerer.

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 18:57
lusekoftan: Ja den är trist med tanke på att det redan på försommaren i detta forum högtidligt proklamerades att smittan på något mirakulöst sätt blivit "slått ned" Norge.

Hvorfor bruker du ord som "mirakulöst"? Hvordan Norge slo ned viruset er godt dokumenter og ikke noe mirakel. Det var samme strategi som er brukt med suksess i en rekke land. 

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 18:58
lusekoftan: Jag skulle inte vilja kalla det regler eller "anbefalinger" eftersom det bara är fråga om rekommendationer.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 19:03)

lusekoftan

Innlegg: 47404
lusekoftan
06.09.20 19:02
Sandaas: Du vet at ordet rekommendationer har akkurat samme betydning som anbefalinger?

Du vet at ordet rekommendationer inte har samma betydelse som regler ?

Att anbefalla någon är en starkare form av rekommendation i alla fall i svenskt talspråk, "befalla eller anbefalla någon" är mer som en order, åtminstone är regler något helt annat än en rekommendation.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 19:07)

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 19:04
lusekoftan: Du vet at ordet rekommendationer inte har samma betydelse som regler ?

Jeg sa regler og anbefalinger. At du nå begynner å snakke om regler tyder på at du er rimelig desperat og prøver å vri debatten bort fra din egen blemme...

(Innlegget ble redigert 06.09.20 19:06)

lusekoftan

Innlegg: 47404
lusekoftan
06.09.20 19:08
Sandaas: Jeg sa regler og anbefalinger.

Och det är fel, det är inte regler, det är fortfarande rekommendationer.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 19:09)

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 19:10
lusekoftan: Att anbefalla någon är en starkare form av rekommendation i alla fall i svenskt talspråk, "befalla eller anbefalla någon" är mer som en order, åtminstone är regler något helt annat än en rekommendation.

Dette begynner å bli ganske så komisk. Du og din helt egne tolkning av det svenske språk er og blir latterlig, og du styrker virkelig ikke din sak med å legge ut på en slik håpløs rotur...


Fakta er at de svenske anbefalingene og reglene er langt strengere enn det vi har i Norge. Være det seg anbefalinger for 70+ generasjonen eller de nåværende reglene om maks 50 på arrangement. 

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 19:12
lusekoftan: Och det är fel, det är inte regler, det är fortfarande rekommendationer.

Og som jeg skrev, også mange svenske regler er langt strengere enn det vi har i Norge. Fortsatt har de maks 50 på arrangement (ja, dette gjelder også for 70+ generasjonen). Hvor vanskelig er det bare å erkjenne at din rotur ikke leder noe sted. Fakta er tindrende klar, Sveriges regler og anbefalinger er pdd langt strengere på mange områder enn det vi ser hos de andre nordiske landene. Ikke så rart når Sverige har blitt rammet så ekstremt mye hardere enn sine naboer og har opplevd mange tusen flere dødsfall. Synd men likefullt sant. 

lusekoftan

Innlegg: 47404
lusekoftan
06.09.20 19:14
Sandaas: har langt strengere regler og anbefalinger for 70+ generasjon.

Fel, 70+ generationen i Sverige har specifika rekommendationer, inte specifika 70+ regler än någon annan.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 19:18)

MacanT

Innlegg: 14149
MacanT
06.09.20 19:55
lusekoftan: Att anbefalla någon är en starkare form av rekommendation i alla fall i svenskt talspråk, "befalla eller anbefalla någon" är mer som en order, åtminstone är regler något helt annat än en rekommendation.

Hvor lenge har du tenkt å kverulere denne gangen?

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
06.09.20 21:11
MacanT: Hvor lenge har du tenkt å kverulere denne gangen?

Så lenge noen biter på kroken :)

mrk89

Innlegg: 218
mrk89
06.09.20 21:51
Sandaas: Det er heller ingen som går ut og oppfordrer barn til å bli smittet av influensa så der faller den sammenlikningen sammen gitt... Som jeg skrev, det er mange grunnen til at å konkludere med at en slik "strategi" er svært lite gjennomtenkt. Å det gjør det ikke bedre av at man fortsatt vet lite om senskader ved sykdommen eller i hvor stor grad ulike komplikasjoner oppstår. Å forsvare slik idioti med at "at er snakk om "mikroskopiske antall" blir ganske meningsløst...

Det er vel ingen som har sagt at en skal oppfordre barn til å bli smittet av Covid-19 heller. Vet ikke hvor du tar dette fra. Min kommentar var en respons på at du brukte mulige komplikasjoner hos barn som argument for strengere restriksjoner. Noe jeg påpekte at det ikke er grunnlag for.


Statistikk er det eneste vi har, og denne viser at barn svært sjelden blir syke av Covid-19 og ekstremt sjelden får komplikasjoner. Mortalitetsraten for aldersgruppen 10 år med forskning for å kartlegge, men det er ikke noen medisinsk grunn til å tro at personer som bare har lette symptomer får alvorlige senvirkninger. Skal vi ha et lukket samfunn i 10 år til vi har utelukket alle mulige langtidsvirkninger hos asymptomatiske personer?

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
06.09.20 22:09
daniekr: Svininfluensaen var jo også et DØDSVIRUS. med antatte 13000 dødsfall som førte til rundt 30 dødsfall mens det stod på? Denne gang var jo vinnerbudet på 150 000 døde, så da antar jeg vi kommer opp mot 350 døde etter en stund.

Jeg skjønner rett og slett ikke tankegangen din.

 

Et sitat fra FHIs sider

Om svineinfluensa A(H1N1)-pandemien i 2009 - 2010 - FHI

I løpet av høsten ble vaksinen sendt ut til alle kommuner. Om lag 45 prosent av befolkningen ble vaksinert i den største vaksinasjonskampanjen i landets historie. Den 10. august 2010 erklærte WHO at epidemien med influensa A(H1N1) var over.

 

Så du forventer altså at skjebnen er uforanderlig? Hvis man antar at det kan bli en mengde dødsfall om man ikke gjør noe, så skulle det bli det samme antall selv om man setter i gang tiltak, i denne tilfelle "den største vaksinasjonskampanjen i landets historie".

Tror du ikke heller det var vaksinasjonskampanjen som som faktisk hadde den forventede effekt? Hvorfor skulle man ellers satt igang vaksinasjonene?

 

 

(Innlegget ble redigert 06.09.20 22:10)

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
06.09.20 22:16
Amnon: - Produktet finnes, og har nok blitt re-labelet spesifikt for Covid-19 test kits (PCR test) i 2020, men produktet har eksistert hvertfall siden 2008. Det ser ut til å være reagentene i den typen test kit - eller kanskje det er hele testkitet, usikkert på hva variablene er mtp viruset man skal detektere. Kanskje ingenting? Det forklarer i såfall hvorfor det har fått et så spesifikt navn.

For meg ser det ut som det bare er en klasse produkter: Test kit. 

https://www.tariffnumber.com/2020/30021500

➔ Immunological products, put up in measured doses or in forms or packings for retail sale

 

Tror nok ikke det finnes en tariff for spesifike produkter. 

(Innlegget ble redigert 06.09.20 22:17)

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 22:23
mrk89: Det er vel ingen som har sagt at en skal oppfordre barn til å bli smittet av Covid-19 heller. Vet ikke hvor du tar dette fra. Min kommentar var en respons på at du brukte mulige komplikasjoner hos barn som argument for strengere restriksjoner. Noe jeg påpekte at det ikke er grunnlag for.
Statistikk er det eneste vi har, og denne viser at barn svært sjelden blir syke av Covid-19 og ekstremt sjelden får komplikasjoner. Mortalitetsraten for aldersgruppen 10 år med forskning for å kartlegge, men det er ikke noen medisinsk grunn til å tro at personer som bare har lette symptomer får alvorlige senvirkninger. Skal vi ha et lukket samfunn i 10 år til vi har utelukket alle mulige langtidsvirkninger hos asymptomatiske personer?

Jo, det er nettopp det debattant starelver gjorde i et innlegg publisert 5.9 kl 22.57 ("La ungene få holde på så blir de kanskje immune.") og som var det jeg svarte på og som siden førte til rekke upresise motsvar fra endel andre debattanter. 


Jeg har heller aldri tatt til ord for strengere restriksjoner, så du bør gå tilbake å lese mine innlegg på ny om du sitter igjen med et så galt inntrykk. Jeg har derimot argumentert mot alle de som omtaler dette viruset som harmløst eller ufarlig for barn og alle de som mener dagens restriksjoner er tull og meningsløse. 


 

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
06.09.20 22:23
lusekoftan: Jag skulle inte vilja kalla det regler eller "anbefalinger" eftersom det bara är fråga om rekommendationer.

Pass dere for språkforvirring her, de såkalte "falske venner"


 


Aner ikke hvor god denne ordboken er, men nyansene er tydeligvis forskjellige i våre to språk.


https://www.dinordbok.no/norsk-svensk/?q=anbefale


https://www.dinordbok.no/svensk-norsk/?q=anbefalla

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 22:31
justanothername: Aner ikke hvor god denne ordboken er, men nyansene er tydeligvis forskjellige i våre to språk.

Det er jo ingen reell nyanse, og det viser jo disse ordbøkene du lenker. På svensk så er anbefalla bl.a. definert som "Förorda, tala i favör om, rekommendera." Da blir det selvsagt tøysete å snakke om en klar vesensforskjell mellom anbefale og rekommendera. Rekommendera er forøvrig primært oversatt til anbefale på norsk i samme ordbok som du lenker til. 

 

Alle forsto at det ikke var noe språkforvirring men bare en svensk debattant som la ut på en desperat rotur fordi svenske regler og anbefalinger er langt strengere enn det Norge og andre nordiske land har på en rekke områder.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 22:32)

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
06.09.20 22:46
justanothername: Tror du ikke heller det var vaksinasjonskampanjen som som faktisk hadde den forventede effekt? Hvorfor skulle man ellers satt igang vaksinasjonene?

Tydeligvis ikke med tanke på de landene i Europa som ikke vaksinerte så mange den gangen, bl.a. Tyskland og Polen:

Massevaksinasjon mot svineinfluensa var totalt unødvendig.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 22:47)

Solvgutt1

Innlegg: 18619
Solvgutt1
06.09.20 22:48

Driver man og sammenligner med influensa igjen? Korona er langt mer alvorlig enn vanlig influensa og svineinfluensa.

Solvgutt1

Innlegg: 18619
Solvgutt1
06.09.20 22:50
Sandaas: Alle forsto at det ikke var noe språkforvirring men bare en svensk debattant som la ut på en desperat rotur fordi svenske regler og anbefalinger er langt strengere enn det Norge og andre nordiske land har på en rekke områder.

lusekoftan er bare her for å missvise og lyve. Hans største kjepphest er at man ikke aner forskjellen i dødstallene til Norge og Sverige for landene har så sykt forskjellige måter å rapportere dødsfall på, og Norge trolig skjuler hundrevis, om ikke tusenvis, av dødsfall.

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
06.09.20 22:51
Sandaas: Jo, det er nettopp det debattant starelver gjorde i et innlegg publisert 5.9 kl 22.57 ("La ungene få holde på så blir de kanskje immune.") og som var det jeg svarte på og som siden førte til rekke upresise motsvar fra endel andre debattanter.

Tror du har misforstått debattanten. Han svarte nok bare på min kommentar om disse unge som hadde festet i en barnehage.

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
06.09.20 22:53
Solvgutt1: Driver man og sammenligner med influensa igjen? Korona er langt mer alvorlig enn vanlig influensa og svineinfluensa.

Du bør kanskje kikke litt bakover i tråden, før du kommenterer. Så skjønner du at det er ingen som sammenligner noe som helst. Det er snakk om overdrivelser..

lusekoftan

Innlegg: 47404
lusekoftan
06.09.20 22:53
Sandaas: Det er jo ingen reell nyanse

Eftersom du fortsättningsvis kverulerar om rekommendationerna till 70-plussare i Sverige så borde du lämpligen använda de språkbruk som FHM använder för detta, nämligen rekommendationer.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 23:04)

Solvgutt1

Innlegg: 18619
Solvgutt1
06.09.20 22:56
pfrog567: Du bør kanskje kikke litt bakover i tråden, før du kommenterer. Så skjønner du at det er ingen som sammenligner noe som helst. Det er snakk om overdrivelser..

Ja, og overdrivelser om overdrivelser. Holder dere på med dette enda?

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 22:56
pfrog567: Tror du har misforstått debattanten. Han svarte nok bare på min kommentar om disse unge som hadde festet i en barnehage.

Det blir litt meningsløst å sitte å tolke hva en debattant skal ha ment eller ikke. Så lenge han ikke siterer noen (og dette er fryktelig enkelt på dette forumet) så må vi faktisk gå ut fra at dette er deres mening. Han er heller ikke den eneste som har lansert slike "gode ideer", det føyer seg bare inn i rekken av tåpelige ting som daglig posts på i denne tråden. HNilsen som omtaler covid19 som ufarlig og harmløst for barn er jo et annet eksempel av en person som taler mot bedre viten og nekter å forholde seg til hva f.eks. helsemyndighetene faktisk sier men heller velger å klippe ut det de vil hør/lese og late som alt annet ikke eksisterer...

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
06.09.20 22:58
Sandaas: Alle forsto at det ikke var noe språkforvirring men bare en svensk debattant som la ut på en desperat rotur fordi svenske regler og anbefalinger er langt strengere enn det Norge og andre nordiske land har på en rekke områder.

Mulig det, men det virker for meg som det ofte er slike at lusekoften ikke forstår ting, altså at det er noe mer en bare kverulering, Men mulig jeg bare forsøker å være logisk her.

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 22:59
lusekoftan: Eftersom du fortsättningsvis kverulerar om rekommendationerna till 70-plussare i Sverige så borde du lämpligen använda de språkbruk som FHM använder för detta, nämligen rekommendationer.

Du har i hvert fall innsett at Sverige har langt flere og strengere rekommendationer for denne generasjonen enn deres nordiske naboer. Er i hvert fall en begynnelse og viser at Sveriges tiltak nå går lengre på mange områder enn det vi f.eks. ser i Norge. Da er det jo positivt å også se at smitten er synkende i Sverige og at de nå kanskje er nede på samme nivå som sine naboland (med forbehold om at ting som deres testkapasitet fortsatt henger bak det vi ser i Norge og Danmark). 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg