Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 23:02
justanothername: Mulig det, men det virker for meg som det ofte er slike at lusekoften ikke forstår ting, altså at det er noe mer en bare kverulering, Men mulig jeg bare forsøker å være logisk her.

Når debattanten plutselig begynte å snakke om regler og droppet diskusjonen anbefalinger/rekommandasjoner så var det åpenbart at lusekoftan innså sin egen feil og prøvde å vri debatten over på et annet spor for å ikke "tape", og at formålet var kverulering og ikke diskusjon.  

Solvgutt1

Innlegg: 18619
Solvgutt1
06.09.20 23:05

En ting jeg har lurt på angående denne svenske metoden for registrering av coronadødsfall:


Hvis en svenske får påvist korona etter to uker blir så syk at han må legges inn på sykehus, én uke senere må ha kobles på respirator og etter to uker på respirator, altså fem uker etter å ha fått påvist Covid-19 så dør han. Er det sånn å forstå at denne personen ikke registreres i Covid-19-dødstallene?


Baserte på det enkelte svensker skriver er inne så vil en pasient som blir stadig mer syk med Covid-19 før han dør mer enn 30 dager etter å ha fått påvist viruset ikke bli registrert, mens en som får påvist Covid-19, er litt snufsete i en uke før han blir frist, før han to uker senere blir skutt og drept på åpen gate vil bli registrert som Covid-19-dødsfall.


Og dette er en måte å registrerte Covid-19-dødsfall som svenskene visstnok mener er bedre enn den norske?

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
06.09.20 23:06
lusekoftan: Eftersom du fortsättningsvis kverulerar om rekommendationerna till 70-plussare i Sverige så borde du lämpligen använda de språkbruk som FHM använder för detta, nämligen rekommendationer.

Hva synes du forresten om at eldre i Sverige fortsatt rekommenderar at de unngår nærkontakt med andre, at de rekommenderar at de unngår å gå i butikken og på kafe, at de bør få andre til å handle for seg og helst møte familiemedlemmer utendørs og med 1 meters avstand? Og ikke minst at Tegnell mener at disse rekommendationer må vare i flere måneder til? Dette virker jo langt mer ekstremt enn det f.eks. norske eldre må forholde seg til?  Det viser jo virkelig at tiltakene og det man prøver å få til i Sverige er langt strengere enn det vi ser i nabolandene. 

(Innlegget ble redigert 06.09.20 23:08)

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
06.09.20 23:06
Sandaas: Det blir litt meningsløst å sitte å tolke hva en debattant skal ha ment eller ikke. Så lenge han ikke siterer noen (og dette er fryktelig enkelt på dette forumet)

Skjønner den. Derfor er det best at man siterer det innlegget man kommenterer.

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
06.09.20 23:08
Solvgutt1: Ja, og overdrivelser om overdrivelser. Holder dere på med dette enda?

Nå er det vel stort sett det samme vi "holder på med enda" i denne tråden :) Slik som i de fleste tråder her på VGD.

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
06.09.20 23:11
Solvgutt1: Baserte på det enkelte svensker skriver er inne så vil en pasient som blir stadig mer syk med Covid-19 før han dør mer enn 30 dager etter å ha fått påvist viruset ikke bli registrert, mens en som får påvist Covid-19, er litt snufsete i en uke før han blir frist, før han to uker senere blir skutt og drept på åpen gate vil bli registrert som Covid-19-dødsfall.

Ja, det virker sånn. Merkelig greie.

lusekoftan

Innlegg: 47404
lusekoftan
06.09.20 23:13
Sandaas: Hva synes du forresten om at eldre i Sverige fortsatt rekommenderar at de unngår nærkontakt med andre, at de rekommenderar at de unngår å gå i butikken og på kafe, at de bør få andre til å handle for seg og helst møte familiemedlemmer utendørs og med 1 meters avstand?

Det är just rekommendationer och inget annat, sen får de aktuella personerna, som ju är myndiga med lång livserfarenhet, besluta själv hur de vill leva sina återstående dagar av sina liv.

Det där du skriver om att umgås med sin familj utomhus med 1 meters avstånd känner jag inte igen.

(Innlegget ble redigert 06.09.20 23:15)

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
06.09.20 23:25
Sandaas: Hvorfor bruker du ord som "mirakulöst"? Hvordan Norge slo ned viruset er godt dokumenter og ikke noe mirakel. Det var samme strategi som er brukt med suksess i en rekke land.

For svenskene er det vel et mirakel ettersom de ikke trodde det gikk an!


Det var vel derfor de gikk for "flokkimmunitet på et par måneder mens man beskytter de gamle og skrøpelige".

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
06.09.20 23:28
Solvgutt1: mens en som får påvist Covid-19, er litt snufsete i en uke før han blir frist, før han to uker senere blir skutt og drept på åpen gate vil bli registrert som Covid-19-dødsfall.

Så det er antallet som blir skutt og drept på åpen gaten og som tilfeldigvis var smittet med coronaviruset, som er det som drar dødstallene i Sverige opp?


Det hører ikke bra ut på en helt annen måte.

DennisB

Innlegg: 16432
DennisB
06.09.20 23:59
justanothername: Så det er antallet som blir skutt og drept på åpen gaten og som tilfeldigvis var smittet med coronaviruset, som er det som drar dødstallene i Sverige opp?
Det hører ikke bra ut på en helt annen måte.

Nå må dere gi dere. Dette gjelder jo de som kjører i fjellveggen også, med påvist smitte for mindre enn 30 dager siden. Klare covid-dødsfall mao. Her gjelder det å følge med i timen.


Da begynner vi å nærme oss tusenvis.

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
07.09.20 09:30

92 nye smitta i går. Likevel så virker det som at sykehustallene er på et stabilt lavt nivå selv om sykehus gjerne har en forsinkelse på to uker.  

GreySerpent

Innlegg: 27220
GreySerpent
07.09.20 09:34

Jeg er fra Særp, og guttene mine går på 2 skoler som ikke har fått påvist noe covid...ennå.

KongOlav2

Innlegg: 42781
KongOlav2
07.09.20 09:35
GreySerpent: Jeg er fra Særp, og guttene mine går på 2 skoler som ikke har fått påvist noe covid...ennå.

Er ikke dette veldig konsentrert til de muslimske miljøene i Sarpsborg og Fredrikstad?

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
07.09.20 09:37
KongOlav2: Er ikke dette veldig konsentrert til de muslimske miljøene i Sarpsborg og Fredrikstad?

Utbruddet er ganske begrensa til enkelte miljøer ja. 

GreySerpent

Innlegg: 27220
GreySerpent
07.09.20 09:42
KongOlav2: Er ikke dette veldig konsentrert til de muslimske miljøene i Sarpsborg og Fredrikstad?

Hele Grålum er stengt. Og de er ikke muslimer alle som går der, vil jeg tro. 
Kun 4 skoler, av 20, i kommunen som ikke har klasser i karantene. (Om jeg husker riktig?)

Hadde tenkt til å skrive om det i går, da jeg fikk infoen i feeden  min på FB. Men klokka hadde passert 00:00, og nå finner jeg det ikke igjen. Dessuten er hukommelsen min alt annen enn til å stole på. 

(Innlegget ble redigert 07.09.20 09:44)

GreySerpent

Innlegg: 27220
GreySerpent
07.09.20 09:43
KongOlav2: Er ikke dette veldig konsentrert til de muslimske miljøene i Sarpsborg og Fredrikstad?

Det startet i disse begrensede miljøene hvert fall. 


 

lusekoftan

Innlegg: 47404
lusekoftan
07.09.20 09:53
Sandaas: For kulturlivet så er det i hvert fall litt mer levelig i Norge. Her er det åpnet for 200 publikum

Men för privata tillställningar gäller max 20 personer i Norge ?

(Innlegget ble redigert 07.09.20 09:55)

GreySerpent

Innlegg: 27220
GreySerpent
07.09.20 09:59

Jeg husket feil.


7 av 20 skoler har klasser i karantene + en skole som er helt stengt.

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
07.09.20 10:08
GreySerpent: 7 av 20 skoler har klasser i karantene + en skole som er helt stengt.

Så får vi satse på at få blir syke da. Media ser ut til å fokusere på antall smittede til antall i karantene i stedet nå... 

xpoolman

Innlegg: 8263
xpoolman
07.09.20 10:10
Sandaas: Hvordan Norge slo ned viruset er godt dokumenter og ikke noe mirakel. Det var samme strategi som er brukt med suksess i en rekke land.

Og nå bruker omtrent hele Europa "svenskemodellen" men ingen vil innrømme det:
https://www.dagbladet.no/nyheter/alle-gjor-som-sverige/72819297

jompsss

Innlegg: 313
jompsss
07.09.20 10:16
Solvgutt1: Og dette er en måte å registrerte Covid-19-dødsfall som svenskene visstnok mener er bedre enn den norske?

Risken att svenska myndigheter överregistrerat antalet dödsfall: 500%


Risken att norska myndigheter överregistrerat antalet dödsfall: 0%


Men jag förstår inte varför folk hänger upp sig på detta, en död person är en död person oavsett orsak. Sen får vi se efteråt på överdödligheten för året hur covid-19 slagit mot olika länder. Då kommer vissa länder som rapporterat korrekt eller i överkant(Sverige, Belgien?) få upprättelse, medan vissa som inte rapporterat sina dödsfall i någon större utsträckning få stå i skamvrån.

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
07.09.20 10:29
xpoolman: Og nå bruker omtrent hele Europa "svenskemodellen" men ingen vil innrømme det:
https://www.dagbladet.no/nyheter/alle-gjor-som-sverige/72819297

Sverige har hele tiden vært pariahkasten under Corona - det er klart at ingen vil innrømme at man har en mer svensk strategi. Det er klart at tiltak må stå i forhold til den reelle fare. Lockdown for en håndfull tilfeller i Auckland gjør ikke det og gjør at folk mister tillit til det. 

(Innlegget ble redigert 07.09.20 10:30)

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24039
oddvar_kjempebra
07.09.20 10:46

Interessant artikkel i dagens Aftenposten. Noen forskere mener at flokkimunniteten kan være så lav som 20% for covid-19. Argumentet er at det finnes noen super-spredere rundt oss og at det er disse som sørger for stor spredning. Men når disse blir friske igjen (eller dør) så vil spredningshastigheten falle drastisk fordi folk flest ikke er super-spredere.

Super-spredere vil bli smittet tidlig fordi de er sosiale vesen. Smitter man mange er man også veldig eksponert for å bli smittet. Dermed vil super-smitterne ganske raskt bli nøytralisert.

En case-studie av millionbyen Manaus i Brasil passer inn i en slik argumentasjon. Man trodde man sto på randen av totalt sammenbrudd da spredningen og dødstallene steg raskt. Men plutselig falt de drastisk og det uten at det var innført noen tilltak i byen. Folk levde mer eller mindre som før.

Åpningen av europeiske land uten at det har ført til sterk økning i innleggelser og død er et annet tegn på at denne teorien kan ha noe for seg.

Men det er selvfølgelig for tidlig å trekke noen konklusjoner.

(Innlegget ble redigert 07.09.20 10:49)

Solvgutt1

Innlegg: 18619
Solvgutt1
07.09.20 10:55
jompsss: Risken att svenska myndigheter överregistrerat antalet dödsfall: 500%
Risken att norska myndigheter överregistrerat antalet dödsfall: 0%
Men jag förstår inte varför folk hänger upp sig på detta, en död person är en död person oavsett orsak. Sen får vi se efteråt på överdödligheten för året hur covid-19 slagit mot olika länder. Då kommer vissa länder som rapporterat korrekt eller i överkant(Sverige, Belgien?) få upprättelse, medan vissa som inte rapporterat sina dödsfall i någon större utsträckning få stå i skamvrån.

Ser man på overdødeligheten så ser det ut som at Sverige har underrapportert, og Norge har overrapportert. Norge har en underdødelighet i denne perioden. Sverige har en overdødelighet som overstiget antallet registrerte Covid-19-dødsfall. Selv om de har hatt en underdødelighet de siste månedene.

Det er forsåvidt naturlig at en underrapporterer når man har veldig mye smitte og mange dødsfall og mangler oversikt, og overrapporterer når det er lite smitte og man har registrert nesten alle med smitte i landet. Så akkurat nå er det sikkert en overrrapportering i Sverige, men det var det åpenbart ikke når det døde over 100 om dagen, og man ikke klarte å teste tilstrekkelig.

Det er uansett merkelig hvis Sverige sverger til et system der de ikke registrerer folk som åpenbart har dødd av Covid-19, mens de registrerer folk som åpenbart ikke har dødd av Covid-19. Det virker jo helt idiotisk.

(Innlegget ble redigert 07.09.20 11:03)

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
07.09.20 11:00
oddvar_kjempebra: Men plutselig falt de drastisk og det uten at det var innført noen tilltak i byen.

Tja, de stengte ned de private skolene der visstnok og åpnet de igjen i juli. Men det var bra uansett at antall smittede og døde falt fort og fælt.

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
07.09.20 11:03
xpoolman: Og nå bruker omtrent hele Europa "svenskemodellen" men ingen vil innrømme det:
https://www.dagbladet.no/nyheter/alle-gjor-som-sverige/72819297

"Vasker hender og holder avstand", det har vi aldri gjort i Norge.. :)

Ellers er det veldig bra at antall smittede og døde i Sverige synker, for de har hatt altfor mange corona-dødsfall. Men nå kommer nok Bjørg til å dukke opp igjen med en ytring igjen i Dagbladet om at vi må stenge ned mer og ikke gjøre som svenskene :)

(Innlegget ble redigert 07.09.20 11:05)

daskedusken

Innlegg: 5677
daskedusken
07.09.20 11:11
lusekoftan: Men för privata tillställningar gäller max 20 personer i Norge ?

Om man har den private tilstellningen på et offentlig sted kan man være 200.


Inviterer du til selskap i din egen stue er det ikke anbefalt med mer enn 20 personer.


Les: https://www.helsedirektoratet.no/veiledere/koronavirus/arrangementer-gruppestorrelse-og-avstand#arrangementer-pa-offentlig-sted-kan-ikke-gjennomfores-med-flere-200-personer-tilstede

Rexwiller

Innlegg: 11509
Rexwiller
07.09.20 11:20
xpoolman: Og nå bruker omtrent hele Europa "svenskemodellen" men ingen vil innrømme det:

Tanken i de fleste land har jo hele tiden vært å få kontroll for så å åpne opp. Da er det jo ikke rart at man nå er på svenskenivå nå. Svenskene dreit i å prøve å få kontroll i begynnelsen ,og det ser ut til å være en feilslått strategi sett opp mot nabolandene i alle fall.

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
07.09.20 11:21
Solvgutt1: Det er uansett merkelig hvis Sverige sverger til et system der de ikke registrerer folk som åpenbart har dødd av Covid-19, mens de registrerer folk som åpenbart ikke har dødd av Covid-19. Det virker jo helt idiotisk.

Prøvde å lese litt om det tidligere i år, vet ikke om jeg husker alt korrekt,....


Virker som de egentlig har et veldig manuelt og gammeldags system der legene har seks uker på å få sendt inn dødsattestene, og så blir alt samlet opp og man kommer med en rapport året etterpå !


Det fungerer jo dårlig i dagens situasjon, så da må man ta noen snarveier og gjøre noen forenklinger for å ha noe å styre etter.


Rart egentlg at det skal være sånn i dagens data-verden, men attestene kommer jo inn etterhvert og rapporten kommer ut tilslutt, så engang får de et bedre svar.... når alt er over.


 

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
07.09.20 11:40
oddvar_kjempebra: En case-studie av millionbyen Manaus i Brasil passer inn i en slik argumentasjon. Man trodde man sto på randen av totalt sammenbrudd da spredningen og dødstallene steg raskt. Men plutselig falt de drastisk og det uten at det var innført noen tilltak i byen. Folk levde mer eller mindre som før. Åpningen av europeiske land uten at det har ført til sterk økning i innleggelser og død er et annet tegn på at denne teorien kan ha noe for seg. Men det er selvfølgelig for tidlig å trekke noen konklusjoner.

Dette ble jo såvidt diskutert i går kveld, men det er i hvert fall misvisende å snakke om at det ikke har vært tiltak i Manaus. Munnbind er f.eks. nå noe alle bruker hele tiden i det offentlig rom. Det de ikke har hatt er en full lockdown igangsatt av det offentlig, ikke at de ikke har hatt tiltak overhode. Således er grepene man gjorde i Manaus mer på linje med hva f.eks. de nordiske landene har innført, og at befolkningen selv har måtte gjøre mye uten at myndighetene har kommet med egne regler, litt som vi ser i Sverige der man anbefaler en lang rekke ting (mye lenger på en rekke områder enn Norge) men der tilliten til myndighetene er så høy at befolkningen frivillig etterleve disse.


I tillegg så kan vi ikke komme bort fra at denne "strategien" med "ingen tiltak" har kommet med en fryktelig høy pris for Manaus. Man registrert mer enn 3000 ekstra dødsfall denne våren (i en by med ca 1,7 millioner innbyggere) og det tall ingen frivillig vil etterfølge og men er "akseptable tap".

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg