Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
oddvar_kjempebra

Innlegg: 24039
oddvar_kjempebra
07.09.20 14:21
Sandaas: Dette med flokkimmunitet som en faktor er foreløpig en verifiserbar teori, og noe vi f.eks. ikke ser i andre regioner/byer.

I artikkelen blir det jo nettopp pekt på at det finnes flere eksempler enn Manaus. Du har tydeligvis ikke lest artikkelen.

Europa er et eksempel på at dette kan ha noe for seg. På tross av åpningen så har innleggelser og dødsfall holdt seg lavt.

(Innlegget ble redigert 07.09.20 14:21)

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24039
oddvar_kjempebra
07.09.20 14:24
Sandaas: Det blir selvsagt interessant å følge utviklingen i Manaus i de neste månedene, de ligger jo i praksis endel uker etter f.eks. situasjonen i Europa og her peker dessverre de fleste pilene oppover med tanke på antall nye smittede.

Men innleggelser ligger på et lavt nivå hvilket tyder på at smittetallene stiger fordi man tester mye mer.  Og at det er andre som nå blir smittet. Jeg siterer fra artikkelen (som du tydeligvis ikke har lest særlig godt):

-Gabriela Gomes, a mathematician at the University of Strathclyde in Glasgow, has scrutinized European cities overwhelmed by the disease. In a paper she wrote with nine other researchers, which hasn’t yet been peer-reviewed, she arrived at a striking conclusion: Herd immunity could be lower than 20 percent.

Without immunity, you would have expected the cases to start growing very soon after interventions were lifted,” she said. “That’s what we were saying at the time: ‘It’s premature to lift interventions. Cases will start going up.’ But they didn’t. And in most cases, they continued going down. It was quite unexpected.”

 

(Innlegget ble redigert 07.09.20 14:25)

VivaLV

Innlegg: 36190
VivaLV
07.09.20 14:26

Uke 8: 0-0-0-0-1-0-0=1
Uke 9: 0-0-3-2-9-6-10=30
Uke 10: 12-31-33-33-24-20-65=218
Uke 11: 247-241-175-206-147-100-99=1215
Uke 12: 180-176-213-239-308-174-148=1438
Uke 13: 297-313-292-297-262-166-106=1733
Uke 14: 264-208-198-198-164-88-72=1192
Uke 15: 158-140-106-103-68-109-76=760
Uke 16: 77-122-104-80-108-49-36=576
Uke 17: 84-78-77-69-54-25-37=424
Uke 18: 71-50-39-39-43-23-44=309
Uke 19: 45-43-39-29-41-11-12=220
Uke 20: 23-19-19-23-21-13-3=121
Uke 21: 17-20-19-14-26-6-6=108
Uke 22: 18-12-18-16-16-0-6=86
Uke 23: 7-31-12-17-30-8-9=114
Uke 24: 18-13-14-11-13-7-6=82
Uke 25: 18-36-15-13-18-6-4=110
Uke 26: 27-13-21-17-22-10-1=111
Uke 27: 26-10-8-8-10-2-1=65
Uke 28: 14-10-11-8-13-4-5=65
Uke 29: 19-8-6-4-12-1-3=53
Uke 30: 21-6-22-6-24-6-9=94
Uke 31: 25-16-37-23-72-13-13=199
Uke 32: 38-40-66-78-79-35-34=370
Uke 33: 63-42-63-54-76-43-27=368 (10062)
Uke 34: 74-57-60-50-53-44-19=357
Uke 35: 68-42-40-51-84-41-51=377
Uke 36: 147-114-93-112-91-27-7=591


Etter fire uker med omtrent samme smittetall, så en ganske klar og dramatisk økning i antall smittede. Dvs. mye/mesteparten? av økningen kan vel spores til Fredrikstad/Sarpsborg, så forhåpentligvis er dette et lokalt utbrudd og tallene går tilbake til normalen om 1-2 uker.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24039
oddvar_kjempebra
07.09.20 14:28
Sandaas: F.eks. Lombardi som var den hardest rammede regionen i Italia ser nå også den største veksten i nye saker (200 nye smittede på søndag), det tyder jo på at flokkimmuniteten ikke har en merkbar effekt.

Nei, det gjør det ikke. Det kan likegodt tyde på at man tester mye mer nå. Så vidt jeg vet så er antall positive tester pr totalt antall tester lavt. 

Og det at det stiger så sakte er et mulig tegn på at det finnes en viss flokkimmunitet.

(Innlegget ble redigert 07.09.20 14:32)

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24039
oddvar_kjempebra
07.09.20 14:31
VivaLV: Etter fire uker med omtrent samme smittetall, så en ganske klar og dramatisk økning i antall smittede. Dvs. mye/mesteparten? av økningen kan vel spores til Fredrikstad/Sarpsborg, så forhåpentligvis er dette et lokalt utbrudd og tallene går tilbake til normalen om 1-2 uker.

Tror du må ta med Bergen og NHH. Smitteraten pr antall tester er fremdeles godt under 1%.

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
07.09.20 14:39
oddvar_kjempebra: Skjønner du ikke ironi?

Hehehe, joda, men akkurat den tok jeg ikke :)

(Innlegget ble redigert 07.09.20 14:40)

VivaLV

Innlegg: 36190
VivaLV
07.09.20 14:49
oddvar_kjempebra: Tror du må ta med Bergen og NHH. Smitteraten pr antall tester er fremdeles godt under 1%.

Ja. Bergen burde også være med.

(Innlegget ble redigert 07.09.20 14:54)

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24039
oddvar_kjempebra
07.09.20 14:51
pfrog567: Hehehe, joda, men akkurat den tok jeg ikke :)

Nobody is perfect.

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
07.09.20 15:03
oddvar_kjempebra: Nei, det hadde de ikke. De hadde noen få tiltak som ikke fungerte særlig bra. Det sier i hvertfall ordføreren i byen. Men hva vet vel han...

Jeg skal prøve å finne igjen den avisa jeg leste om Manaus. I den stod det "no lockdown restrictions were ever imposed", og bare at privatskolene var stengt, men åpnet igjen i juli. Ikke noen andre tiltak var nevnt der i hvert fall.

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
07.09.20 15:20

Smittet elev ved en skole går nå ut og sier det er mye hat der ute. Corona har uten tvil gjort nordmenn giftigere . Jeg mener oppriktig at personvernet må bli mye strengere rundt dette. Media ligger nærmest i skogen for å finne smittede personer 

 

https://www.nrk.no/osloogviken/naermere-2500-mennesker-i-karantene-i-sarpsborg-og-fredrikstad-1.15150025

(Innlegget ble redigert 07.09.20 15:22)

JohnTiger67

Innlegg: 2985
JohnTiger67
07.09.20 15:30

Er det noen som har hørt eller lest noe om at den grensen som avgjør om et land er gult eller rødt, kan komme til å bli hevet til 50? Noen her på jobben mente de hadde hørt noe om det på radio, men jeg klarer ikke å finne noe om dette.


Er forsåvidt logisk at de ser på den grensen en gang til også, for når de en gang i tiden satte grensen til 20 pr 100 000 pr 14 dag, så testet ikke de fleste land like mye som de gjør nå. 

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
07.09.20 15:40
William_S3: Smittet elev ved en skole går nå ut og sier det er mye hat der ute.

"Hat" er nok et for sterkt ord, men nå "hater" man visst alt og alle i stedet for "misliker". Ordet er blitt utvannet.

Men ikke noe rart folk blir forbannet over at et par tusen personer og vel så det må i karantene og skoler blir stengt pga en religiøs feiring med opp til 170 personer i et altfor lite "lokale" som heller ikke var lovlig å bruke som forsamlingslokale. Da gir man bare f... i smittevernet tydeligvis.

For mange muslimer over hele landet feiret også, men de tok sikkert hensyn til smittevernet. De lærte nok etter at 70 personer ble satt i karantene etter id-feiring i Kongsberg for en måned siden.

(Innlegget ble redigert 07.09.20 15:40)

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
07.09.20 16:41
oddvar_kjempebra: Det er også en misforståelse at spanskesyken kom i to bølger. Den kom i mange bølger, men slo til på forskjellige steder hver gang. De som hadde vært rammet av en bølge fikk kun krusninger de andre gangene.

Ja det må være en misforståelse (begge delene):

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Timeline

Ser ut til å ha vært 4 bølger. Den første bølgen var mild, mens den andre var den dødeligste, og de siste to var heller ikke milde.

(Innlegget ble redigert 07.09.20 16:47)

InDeilawetrust

Innlegg: 40043
InDeilawetrust
07.09.20 17:05
justanothername: Ser ut til å ha vært 4 bølger. Den første bølgen var mild, mens den andre var den dødeligste, og de siste to var heller ikke milde.

Så kjenner jeg deg rett har du velg gjemt deg i bunkersen allerede og er klar for bølge 2? Bare fordi det var sånn med Spanskesyken altså, da må det jo naturligvis være sånn med Covid-19 også. 

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
07.09.20 17:09
InDeilawetrust: Så kjenner jeg deg rett har du velg gjemt deg i bunkersen allerede og er klar for bølge 2? Bare fordi det var sånn med Spanskesyken altså, da må det jo naturligvis være sånn med Covid-19 også.

Du kjenner meg vel ikke i det hele tatt, og det er jo tydelig siden du skriver slikt  siden etter at jeg har hevdet at bølgeanalogien ikke passer til denne epidemien (som altså ikke er lik en influensa).

 

"Denne "bølgeteorien" er vel best egnet til sesonginfluensa. Ser for meg ut som "skogbrannanalogien" er bedre egnet for denne epidemien. 

Det kommer altså ikke en andre bølge, men det blusser opp igjen."

 

Jeg tror egentlig at mye av grunnen til at man kom skjevt ut i begynnelsen av pandemien var at man tenkte at dette skal behandles som en influensa, og det var vel det pandemiplanene man tross alt hadde baserte seg på. Som kjent: "When  the only tool you have is a hammer, all problems looks like a nail"

(Innlegget ble redigert 07.09.20 17:15)

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
07.09.20 17:16
pfrog567: Jeg skal prøve å finne igjen den avisa jeg leste om Manaus. I den stod det "no lockdown restrictions were ever imposed", og bare at privatskolene var stengt, men åpnet igjen i juli. Ikke noen andre tiltak var nevnt der i hvert fall.

Det er merkelig lite å finne om saken på de språkene jeg kan, som altså ikke inkluderer portugisisk, om man googler Manaus, men jeg fant en annen gammel artikkel som bare sier:


Guvernør Wilson Lima i delstaten Amazonas, som er en alliert av Bolsonaro, tonet først ned hvor alvorlig virusutbruddet var. Senere ble det innført enkelte tiltak for å stanse spredningen.


https://www.bistandsaktuelt.no/nyheter/2020/desinformasjon-og-fa-tester-preger-koronaherjede-manaus-i-brasil/


 

VivaLV

Innlegg: 36190
VivaLV
07.09.20 17:26

Er den grensen på 20 pr. 100.000 smittede absolutt? Eller justerer man grensen ifht. smittesituasjonen i eget land?


 

VivaLV

Innlegg: 36190
VivaLV
07.09.20 17:32

30% av smittede fødeland utenfor Norge. Kan jo lure på hva andelen med minoritetsbakgrunn blir hvis man inkluderer 1. og 2. generasjon osv. Skal vi tippe 40%?

scav0r

Innlegg: 781
scav0r
07.09.20 17:35
VivaLV: Er den grensen på 20 pr. 100.000 smittede absolutt? Eller justerer man grensen ifht. smittesituasjonen i eget land?

Når man ser  antall innlagte og døde i forhold til smittede de siste månedene bør grensa vurderes justert.. oppover..

Selv med vaksine vil det være land som er over denne grensa i overskuelig fremtid

Sarella

Innlegg: 17872
Sarella
07.09.20 17:39

Ordfører Sindre Martinsen-Evje (Ap) i Sarpsborg opplyste under en pressekonferanse mandag at kommunen går til anmeldelse etter at et religiøst muslimsk arrangement har ført til et stort utbrudd av coronasmitte i både Sarpsborg og Fredrikstad.

GreySerpent

Innlegg: 27220
GreySerpent
07.09.20 18:02
Sarella: Ordfører Sindre Martinsen-Evje (Ap) i Sarpsborg opplyste under en pressekonferanse mandag at kommunen går til anmeldelse etter at et religiøst muslimsk arrangement har ført til et stort utbrudd av coronasmitte i både Sarpsborg og Fredrikstad.

Og nå er det økende hets mot det muslimske miljøet....


 

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
07.09.20 18:24
GreySerpent: Og nå er det økende hets mot det muslimske miljøet....

Omtrent det samme som det var mot de unges festligheter en stund. Tror folk hadde vært like forbannet om det hadde vært Jehovas vitner som hadde feiret noe i Indre Østfold og smittet andre. Men denne gangen var det uansvarlighet fra et muslimsk miljø. 

VivaLV

Innlegg: 36190
VivaLV
07.09.20 18:31
GreySerpent: Og nå er det økende hets mot det muslimske miljøet....

Det er IKKE bra.


Men 30% av smittede har fødeland utenfor Norge. Hvis man inkluderer innvandrere som er født i Norge så snakker man vel om både 40 og kanskje 50%.


Så en voldsom overrepresentasjon.

VivaLV

Innlegg: 36190
VivaLV
07.09.20 18:40

Espen Nakstad forkjølet?

startelver

Innlegg: 66454
startelver
07.09.20 18:57

Da fikk vi bekreftet at det er muslimene og religiøse arrangementer som står bar smitteutbruddet i Sarpsborg/Fredrikstad, 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/mR7q5q/sarpsborg-gaar-til-anmeldelse-etter-coronasmitte

Ingen bombe dette, snakk om å ikke bruke hodet, sosial distansering er vel et ukjent begrep. 

lusekoftan

Innlegg: 47404
lusekoftan
07.09.20 19:01
Sandaas: Her i Norge har man vel i første omgang kommet og stoppet et slikt arrangement og bedt folk å dra hjem

Men många är ju redan hemma när de haft en privat tillställning i sitt eget hem på fler än 20 personer, men då kan farbror Blå komma hem och upplösa släktmiddagen om den sker i Norge.

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
07.09.20 19:26
lusekoftan: Men många är ju redan hemma när de haft en privat tillställning i sitt eget hem på fler än 20 personer, men då kan farbror Blå komma hem och upplösa släktmiddagen om den sker i Norge.

Hvor mange tror du egentlig bor i en vanlig husholdning om du tror at mange av en gruppe på 20+ mennesker allerede er hjemme når politiet kommer for å bryte opp en hjemmefest som ikke overholder smittevernregler? Og som sagt, hvordan disse reglene håndheves er rimelig identisk mellom landene i norden. 

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
07.09.20 19:40
VivaLV: Men 30% av smittede har fødeland utenfor Norge. Hvis man inkluderer innvandrere som er født i Norge så snakker man vel om både 40 og kanskje 50%.

Det kan være alt fra polakker, serbere osv til pakistanere, tyrkere osv, som har vært i hjemlandet og dratt med seg smitte. Dessuten bor mange innvandrere sammen i leilighet/hus.

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
07.09.20 19:49
pfrog567: Det kan være alt fra polakker, serbere osv til pakistanere, tyrkere osv, som har vært i hjemlandet og dratt med seg smitte. Dessuten bor mange innvandrere sammen i leilighet/hus.

Dette har FHI endel informasjon om i sine ukesrapporter.Totalt så hadde de f.eks. registrert 505 fra Somalia, 247 fra Pakistan, 150 fra Irak, 142 fra Afghanistan, 140 fra Filippinene, 136 fra Polen og 129 fra Sverige. For uke 35 var flest fra Pakistan (11), Irak (9), Somalia (6) og Tyrkia (6). I tillegg så kan vi anta at endel familiemedlemmer av disse som er født i Norge også er smittet. 

Blant de som har blitt smittet i utlandet var de mest vanlige smittelandene de to siste ukene Polen (16) og Kosovo (11). 

(Innlegget ble redigert 07.09.20 19:50)

pfrog567

Innlegg: 18769
pfrog567
07.09.20 19:53
Sandaas: Dette har FHI endel informasjon om i sine ukesrapporter.Totalt så hadde de f.eks. registrert 505 fra Somalia, 247 fra Pakistan, 150 fra Irak, 142 fra Afghanistan, 140 fra Filippinene, 136 fra Polen og 129 fra Sverige. For uke 35 var flest fra Pakistan (11), Irak (9), Somalia (6) og Tyrkia (6). I tillegg så kan vi anta at endel familiemedlemmer av disse som er født i Norge også er smittet.  Blant de som har blitt smittet i utlandet var de mest vanlige smittelandene de to siste ukene Polen (16) og Kosovo (11).

Ok. Takk for oppdateringen.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg