Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
maxus4

Innlegg: 5926
maxus4
09.09.20 11:27
Sarella: Bergen: private samlinger går ned fra 20 til 10, offentlige arrangement fra 200 til 50 personer, ikke lov å besøke noen på sykehjem. Varer i 10 dager.

JA her må man gripe til panikken.   13 innlagte i Norge nå. 11 av de på østlandet . 2 i stavanger. altså null innlagt i Bergen eller hele Vestland fylke.   


Vi skulle stenge ned for 6 mnd siden for å flate kurven.   Her er det ingen kurve å flate.    Når skal i grunnen denne galskapen ta slutt?     Hvor mange midlertidige nedstenginger basert på noen smittede der svært få faktisk blir syke skal vi sette igang fremover ?

Sarella

Innlegg: 17699
Sarella
09.09.20 11:44
maxus4: Hvor mange midlertidige nedstenginger basert på noen smittede der svært få faktisk blir syke skal vi sette igang fremover ?

Skal vi vente til haugesvis blir smittet, og til at eldre og svake begynner å dø før vi gjør noe mener du? "Ja, der døde det 10 stk, ok, da må stenge litt ned kanskje", litt sånn?

justanothername

Innlegg: 15371
justanothername
09.09.20 12:15
basillen: Så det å la et virus spre seg er "fullstendig utdatert" og viser et "forkastelig menneskesyn"? Dette er slik menneskeheten har håndtert omtrent hvert eneste virus frem til Covid-19.

Nja, ikke de to forrige coronavirusene som truet med å bli pandemier. Men det stemmer nok at endel mennesker, til og med fagfolk, (gjerne litt gamle), er utdaterte.


Det nytter ikke å si at det ikke ble advart mot dette, allerede etter SARS-CoV (dagens virus kalles altså SARS-CoV-2)


https://edition.cnn.com/2020/09/08/health/coronavirus-pandemic-training-scenario/index.html


In 2017, a team of experts at the Johns Hopkins Center for Health Security published a scenario as part of a training exercise that they believed could happen in the not-so-distant future. ...

justanothername

Innlegg: 15371
justanothername
09.09.20 12:15
basillen: Så det å la et virus spre seg er "fullstendig utdatert" og viser et "forkastelig menneskesyn"? Dette er slik menneskeheten har håndtert omtrent hvert eneste virus frem til Covid-19.

Nja, ikke de to forrige coronavirusene som truet med å bli pandemier. Men det stemmer nok at endel mennesker, til og med fagfolk, (gjerne litt gamle), er utdaterte.


Det nytter ikke å si at det ikke ble advart mot dette, allerede etter SARS-CoV (dagens virus kalles altså SARS-CoV-2)


https://edition.cnn.com/2020/09/08/health/coronavirus-pandemic-training-scenario/index.html


In 2017, a team of experts at the Johns Hopkins Center for Health Security published a scenario as part of a training exercise that they believed could happen in the not-so-distant future. ...

Solvgutt1

Innlegg: 18509
Solvgutt1
09.09.20 12:19
maxus4: Vi skulle stenge ned for 6 mnd siden for å flate kurven.   Her er det ingen kurve å flate.    Når skal i grunnen denne galskapen ta slutt?     Hvor mange midlertidige nedstenginger basert på noen smittede der svært få faktisk blir syke skal vi sette igang fremover ?

Å flate kurven gikk veldig fort over til å slå ned viruset, og holde det nede og det har vært strategien helt siden da. Nå brukes lokale og midlertidige tiltak for å slå ned lokale utbrudd i starten for å forhindre større utbrudd. Det ligger i strategien om å holde det nede og kommer nok til å vare en stund.

basillen

Innlegg: 1753
basillen
09.09.20 12:20
justanothername: Nja, ikke de to forrige coronavirusene som truet med å bli pandemier. Men det stemmer nok at endel mennesker, til og med fagfolk, (gjerne litt gamle), er utdaterte

Merk at jeg brukte formuleringen "omtrent hvert eneste virus". Ikke alle virus. 

Poenget mitt forblir: Det blir feil å si at ideen om flokkimmunitet er "udatert" og viser et "forkastelig menneskesyn" da det i aller høyeste grad fortsatt er gjeldende. Man kan dog selvsagt være uenig i prinsippet og mene at det ikke er en god strategi for Covid-19.

Videre forblir også poenget mitt om at det blir altfor unyansert å kaste ut de dødstallene man ser i f.eks. Sverige og Manaus uten å se dem i en større kontekst.

 

 

(Innlegget ble redigert 09.09.20 12:21)

justanothername

Innlegg: 15371
justanothername
09.09.20 12:28
basillen: Poenget mitt forblir: Det blir feil å si at ideen om flokkimmunitet er "udatert" og viser et "forkastelig menneskesyn" da det i aller høyeste grad fortsatt er gjeldende. Man kan dog selvsagt være uenig i prinsippet og mene at det ikke er en god strategi for Covid-19.

Hvis du snakker om influensavirus (som var det du faktisk gjorde), så har du muligens et poeng, 


Men det er helt vanlig å forsøke å utrydde sykdommer i stedet for å satse på ffokkimmunitet. Siste nå er polio som er erklært utryddet i Afrike, og bare Pakistan og Afganistan står igjen.

William_S3

Innlegg: 9085
William_S3
09.09.20 12:33
justanothername: Nja, ikke de to forrige coronavirusene som truet med å bli pandemier. Men det stemmer nok at endel mennesker, til og med fagfolk, (gjerne litt gamle), er utdaterte.
Det nytter ikke å si at det ikke ble advart mot dette, allerede etter SARS-CoV (dagens virus kalles altså SARS-CoV-2)

Hakk i plata er det du har fått. Ingen av disse virusene hadde potensiale til å bli et pandemi fordi de rett og slett ikke var smittsomme nok. At det er beslekta virus har egentlig ikke mye med saken å gjøre. 

justanothername

Innlegg: 15371
justanothername
09.09.20 12:34
maxus4: Vi skulle stenge ned for 6 mnd siden for å flate kurven.

l Norge var strategien som faktisk ble valgt "skå ned og holde nede".


Sverige f.eks. valgte offisielt "flate ut kurven" etter at den opprinnelige ideen "la det brenne seg igjennom befolkningen på en-til-to måneder mens man beskyttet de gamle og skrøpelige" viste seg å være utopisk. (De sier det jo ikke offentlig men Tegnell ble jo skikkelig overrasket over at de ikke hadde flokkimmunitet i mai, og lurer vel også på hvorfor de gamle ikke ble beskyttet. Planen så jo så bra ut på papiret).

justanothername

Innlegg: 15371
justanothername
09.09.20 12:38
William_S3: Hakk i plata er det du har fått. Ingen av disse virusene hadde potensiale til å bli et pandemi fordi de rett og slett ikke var smittsomme nok. At det er beslekta virus har egentlig ikke mye med saken å gjøre.

Det ble stoppet etter å ha nådd 23 land, og WHO sjefen ringe vel enkelte statsledere personlig for å forelle dem hva som kunne skje,


Hvor smittsomt SARS-CoV ville bli fikk vi aldri vite, ettersom den ble utryddet. Husk på at det er en enkelt mutasjon (i spike-proreinet) som gjorde den varianten av SARS-CoV-2 vi nå har så smittsom som den er.


Jo større "bestanden" av virus er, jo flere mutasjoner vil man kunne se.

DennisB

Innlegg: 16400
DennisB
09.09.20 12:49

Vet ikke om det er tatt opp før, men jeg spør:

 

Når en godkjent vaksine foreligger for nordmenn, vil dere alle ta den? Eller velger noen å ikke ta den?

 

Sjøl må jeg innrømme at jeg er litt skeptisk til å ta den. Sett bort i fra at jeg selv trolig har en viss immunitet for en periode, så vil det å få injektert en slik vaksine virke litt skremmende også. Den vaksinen inneholder nok ganske sterke saker som man ikke helt 100% sikkert kan si ikke har virkninger på hver og en av oss.

 

Jeg sitter litt på gjerdet her. Alternativet å pådra seg viruset vil selvsagt være mye verre, men allikevel. De aller færreste blir smittet.

 

På landsbasis og verdensbasis er det selvsagt godt om de aller fleste lar seg vaksinere. Da blir muligheten for å bli smittet for de gjenværende særdeles liten.

(Innlegget ble redigert 09.09.20 12:53)

mrk89

Innlegg: 199
mrk89
09.09.20 13:06
DennisB: Når en godkjent vaksine foreligger for nordmenn, vil dere alle ta den? Eller velger noen å ikke ta den?

Dette er jo bare enda et problem som angår en mulig vaksine. Det er sikkert en svært stor andel av befolkningen som ikke vil ta den. Og da blir det fort vanskelig å oppnå flokkimmunitet på den måten. Så det gjør meg bare enda mindre optimistisk mtp. en "frelsende" vaksine. 

Personlig er jeg skeptisk til en vaksine som er pushet gjennom i rekordfart, og kommer nok til å vente litt med å ta den dersom det ikke blir tvang. Og jeg er alt annet enn vaksinemotstander. Det er en god grunn til at utvikling av slike ting vanligvis tar lang tid. 

(Innlegget ble redigert 09.09.20 13:08)

monterosa

Innlegg: 405
monterosa
09.09.20 13:09

Aldri i verden om jeg tar en vaksine som er utvikla i hastighet. Kan bare vente bivirkninger som er verre enn corona-viruset.

mrk89

Innlegg: 199
mrk89
09.09.20 13:09
justanothername: Sverige f.eks. valgte offisielt "flate ut kurven" etter at den opprinnelige ideen "la det brenne seg igjennom befolkningen på en-til-to måneder mens man beskyttet de gamle og skrøpelige" viste seg å være utopisk.

Det er jo nettopp dét som har blitt resultatet i nær sagt alle land, uansett hva målet var i utgangspunktet. Norge er et av de mest heldige landene, men en "flating av kurven" er vel det beste vi også har oppnådd. 

mrk89

Innlegg: 199
mrk89
09.09.20 13:11
Sarella: Skal vi vente til haugesvis blir smittet, og til at eldre og svake begynner å dø før vi gjør noe mener du?

Dersom "å gjøre noe" betyr å stenge skoler, universiteter, arbeidsplasser og grenser i lang tid, så ja. 

Dersom det betyr å holde litt avstand på butikken, unngå å besøke besteforeldre når en er forkjøla og være streng med smittevern på institusjoner, så nei.

(Innlegget ble redigert 09.09.20 13:13)

Ale-Jet

Innlegg: 26437
Ale-Jet
09.09.20 13:12

Hvorfor dør ingen av dette lenger her til lands?

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
09.09.20 13:16
mrk89: Det er jo nettopp dét som har blitt resultatet i nær sagt alle land, uansett hva målet var i utgangspunktet. Norge er et av de mest heldige landene, men en "flating av kurven" er vel det beste vi også har oppnådd.

Nei, dette er ikke helt riktig. Man ble heller overrasket av hvor enkelt viruset egentlig var å slå ned. Tiltakene som regjeringen innførte var mye mer effektive og tok R-tallet rasket under 0, langt under det FHIs beregninger tilsa. Nå har Norge f.eks. omtrent et dusin som trenger legehjelp, det betyr at kurven i praksis er nede på null. Flaten the curve går på å sikre at helsevesenet aldri blir overbelastet og kan ta unna de syke, nå er det foreløpig knapt nok syke i Norge som trenger hjelp og det har det vært i mange timer. 

mrk89

Innlegg: 199
mrk89
09.09.20 13:16
Ale-Jet: Hvorfor dør ingen av dette lenger her til lands?

Regner med en kombinasjon av at en har klart å holde viruset ute fra sykehjem, mutasjoner til mildere varianter, en viss grad av immunitet i befolkningen og at nesten ingen blir smittet i utgangspunktet.

justanothername

Innlegg: 15371
justanothername
09.09.20 13:18
mrk89: Det er jo nettopp dét som har blitt resultatet i nær sagt alle land, uansett hva målet var i utgangspunktet. Norge er et av de mest heldige landene, men en "flating av kurven" er vel det beste vi også har oppnådd.

Jeg mener vi oppnådde første del: "slå ned", men for å lykkes i andre del, så må vi faktisk isolere de som ikke har klart det. Det er der problemet egentlig ligger. De landene som ikke valgte å slå ned ødelegger rett og slett for de som gjorde det.

 

Husk at det er mennesker som sprer viruset. De enkelte viruspartiklene lever ikke (utenfor cellene vår). Det kan ikke røre på seg, det kan ikke formere seg, og blir ganske raskt ødelagt (gjerne timer, maks noen få dager). 

Det er helt avhengig av å bli pustet inn eller plukket opp av et menneske (før det blir ødelagt), så multiplisere seg i cellene i dette mennesket, og bli spredt av dette mennesket.

 

Så det er menneskene som sitter med fasiten for hvordan det skal gå her.

 

 

(Innlegget ble redigert 09.09.20 13:18)

William_S3

Innlegg: 9085
William_S3
09.09.20 13:18
mrk89: Regner med en kombinasjon av at en har klart å holde viruset ute fra sykehjem, mutasjoner til mildere varianter, en viss grad av immunitet i befolkningen og at nesten ingen blir smittet i utgangspunktet.

Og at en stor andel av den nye smittede nå er unge, men det er som sagt ikke den eneste forklaringen. 

Ale-Jet

Innlegg: 26437
Ale-Jet
09.09.20 13:19

Hvor syke blir disse unge som får det i dag?

DYtech

Innlegg: 751
DYtech
09.09.20 13:19
mrk89: Regner med en kombinasjon av at en har klart å holde viruset ute fra sykehjem, mutasjoner til mildere varianter, en viss grad av immunitet i befolkningen og at nesten ingen blir smittet i utgangspunktet.

Og de vet bedre hvordan pasienter skal behandles nå enn de gjorde i begynnelsen. Og så må vi ikke glemme at smittevernstiltakene i hele samfunnet bidrar til mindre spredning.

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
09.09.20 13:19
Ale-Jet: Hvorfor dør ingen av dette lenger her til lands?

Primært fordi vi tester mye og er flinke til å sette folk i karantene og stenge arbeidsplasser/skoler ved et utbrudd. Det betyr at vi ikke sprer viruset ukontrollert og fort får lokale utbrudd under kontroll, og da før risikogruppene blir utsatt for smitte. Så lite smitte betyr også at vi har veldig god kapasitet til å behandle og følge opp de få som blir så syke at de må legges inn. 

fotballidiot2

Innlegg: 24296
fotballidiot2
09.09.20 13:21
DennisB: Når en godkjent vaksine foreligger for nordmenn, vil dere alle ta den? Eller velger noen å ikke ta den?

Nå vil jeg nok ikke være av de første som får tilbud om vaksinen. 


Vil nok se an hvordan utviklingen av viruset er når det evt blir min tur og hvilke anbefalinger som kommer fra FHI/Helsedirektoratet. Men har ingen prinsippielle motforestillinger mot å ta vaksinen.


Er vi fortsatt avhengig av massevaksinering for å få samfunnet tilbake til normalen kommer jeg nok til å ta den.

mrk89

Innlegg: 199
mrk89
09.09.20 13:22
Sandaas: Nei, dette er ikke helt riktig. Man ble heller overrasket av hvor enkelt viruset egentlig var å slå ned. Tiltakene som regjeringen innførte var mye mer effektive og tok R-tallet rasket under 0, langt under det FHIs beregninger tilsa. Nå har Norge f.eks. omtrent et dusin som trenger legehjelp, det betyr at kurven i praksis er nede på null. Flaten the curve går på å sikre at helsevesenet aldri blir overbelastet og kan ta unna de syke, nå er det foreløpig knapt nok syke i Norge som trenger hjelp og det har det vært i mange timer.

Vi har fortsatt lavgradig spredning, og det har alle andre vestlige land også. Selv de mest best kontroll. Vet ikke hvordan du definerer "slå ned", men kurven er ikke "nede på null" når 100 blir smittet daglig. Det er en flating av kurven. En veldig vellykket flating, det skal sies. 

fotballidiot2

Innlegg: 24296
fotballidiot2
09.09.20 13:24
Ale-Jet: Hvor syke blir disse unge som får det i dag?

De fleste vel som en mild influensa eller ingen symtomer vil jeg tro.


Er ekstremt få det vil være noe farlig for. Så eneste ulempen/faren er at de også kan spre smitten til andre som tåler det mindre.

Sarella

Innlegg: 17699
Sarella
09.09.20 13:24
monterosa: Aldri i verden om jeg tar en vaksine som er utvikla i hastighet.

Tre vaksiner er nå godkjent i minst ett land, disse er CoronaVac (kinesisk-brasiliansk-indonesisk utviklet), Sputnik V (russisk utviklet) og CanSino (kinesisk utviklet).

"Godkjent er nest siste fasen før vaksinen slippes til alle. - Legemiddelmyndighetene i et land godkjenner at en vaksine kan brukes. Men godkjenning i ett land betyr ikke nødvendigvis at verden har en vaksine i boks. Flere lands myndigheter har godkjent vaksiner som ikke har gått gjennom alle testfasene. Disse vil ikke bli tatt i bruk i EU/Norge før de er tilstrekkelig testet. Aller siste fasen er Godkjent i EU. Den norske regjeringen håper en vaksine vil kunne godkjennes i EU rundt juletider, så Norge får tilgang til den i løpet av 2021."

William_S3

Innlegg: 9085
William_S3
09.09.20 13:24
Ale-Jet: Hvor syke blir disse unge som får det i dag?

En del har ikke symptomer i det hele tatt. Men stort sett ganske milde symptomer som enhver kan forveksle med en forkjølelse. 

DennisB

Innlegg: 16400
DennisB
09.09.20 13:24
mrk89: Regner med en kombinasjon av at en har klart å holde viruset ute fra sykehjem, mutasjoner til mildere varianter, en viss grad av immunitet i befolkningen og at nesten ingen blir smittet i utgangspunktet.

Og at det nå er generelt yngre mennesker som blir smittet, som står i mot viruset bedre.


Ellers enig i det du skriver om vaksinen. Vi får se, jeg vil i hvert fall vente litt og se om andre vil få noen som helst bivirkninger, før jeg kaster meg ut i det.


Tvungen vaksinering tror jeg aldri vil skje i Norge for øvrig.

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
09.09.20 13:24
Ale-Jet: Hvor syke blir disse unge som får det i dag?

Det varierer nok i stor grad fra person til person. Mange har ingen symptomer, noen vil oppleve dette som en forkjølelse/influensa og enkelte blir så syke at de må ha legehjelp og legges inn. Tallene for sykehusinnleggelse er rimelig stabile mellom 11 og 16 de siste par ukene, men folk skrives selvsagt inn og ut hver uke, er ikke de samme som ligger ukesvis på sykehus. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg