Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
oddvar_kjempebra

Innlegg: 24039
oddvar_kjempebra
10.09.20 08:06
Sarella: Det er såklart mulig, jeg refererte kun til det som sto. "En beboer ved Domkirkehjemmet som ble smittet av covid-19 forrige uke døde 9. september ved institusjonen, melder NRK.

Dette var jo sannsynligvis et veldig gammelt menneske. Så vedkommende kan jo ha dødd med viruset like mye som av viruset. Det vet vi jo ikke basert på denne informasjonen.

Og dessuten er det ikke så rart at veldig svake mennesker kan dø raskt når de utsettes for en bakterie- eller virusinfeksjon.

(Innlegget ble redigert 10.09.20 08:07)

fotballidiot2

Innlegg: 24356
fotballidiot2
10.09.20 08:25
daniekr: Så... det har dødd noe flere folk enn til influensa, kanskje det blir dobbelt i løpet av året,

Det estimeres at 290-650' dør av influensa årlig. Nå har vi ikke de reelle tallene for Covid19 enda, men sannsynligvis har vi nær passert det dobbelte av det høyeste estimatet her allerede. Overdødeligheten var iallefall langt høyere enn registrerte Covid19 dødsfall sist jeg så tallene. (207 000 missing deaths medio August)

Og det dør fortsatt rundt 6000 hver eneste dag. 

Influansaen kommer og forsvinner igjen, mens det ser ut som om Covid19 er noe vi må leve med inntil de finner en vaksine.

(Innlegget ble redigert 10.09.20 08:28)

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
10.09.20 08:28
justanothername: Det mer interessante hadde jo vært om man kunne telle hvor mange som ikke har dødd, som ville gjort det om man ikke hadde tiltak og behandling. Men det er jo vanskelig å telle akkurat hvem det var.
De som dør er jo døde, de har man allerede tapt, og selv om noen mener de var "desposable" så er det ikke sikkert deres kjære synes det.
Det viktige er vel å se på hvordan man oppnådde at så få døde av dette viruset, slik at man vet hva som er viktig for neste gang.

FHIs sine prognoser er jo at om lag 80000 har hatt dette viruset. Man får da ca en dødsrate på 0.33%. Mange flere hadde nok dette viruset i mars da kun de sykeste omtrent fikk teste seg. Greit dødsraten er noe høyere enn influensa, men fortsatt godt under flerfoldige prosent. Sverige har nok hatt enda flere syke enn vi nordmenn ca 80000 offisielle caser. Men også der har man sett en kraftig brems i dødsraten. Vi får få litt øyne opp her - vi har knapt tosifra antall innlagte på sykehus, ingen på respirator og 1 på intensiven. Også i Sverige har man  knapt folk på intensiven lenger. Dette selv om smittetallene har økt en del i det siste. Forøvrig hadde Bergen i går like mange tilfeller som Oslo. Interessant nok. 

(Innlegget ble redigert 10.09.20 08:31)

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
10.09.20 08:32
oddvar_kjempebra: ette var jo sannsynligvis et veldig gammelt menneske. Så vedkommende kan jo ha dødd med viruset like mye som av viruset. Det vet vi jo ikke basert på denne informasjonen. Og dessuten er det ikke så rart at veldig svake mennesker kan dø raskt når de utsettes for en bakterie- eller virusinfeksjon.

Og det at man bor på et sykehjem betyr også at helsa ikke er den beste fra før. 

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
10.09.20 08:45
William_S3: FHIs sine prognoser er jo at om lag 80000 har hatt dette viruset. Man får da ca en dødsrate på 0.33%. Mange flere hadde nok dette viruset i mars da kun de sykeste omtrent fikk teste seg.

Her skjønner jeg ikke helt hva du egentlig mener med? For det første, den oppdaterte prognosen til FHI var mellom 54 800 og 73 000 smittede, hvorfor sier du at prognosen er det høyeste i intervallet og samtidig legger på 10%? Spesielt når du sier "mange flere hadde nok dette viruset". Mener du her at prognosen til FHI er klart feil ("mange flere") og i så fall på hvilket grunnlag? Hele poenget med FHIs oppdaterte tall er jo å også inkludere alle de som ikke fikk testet seg men som de nå mener er sannsynlig har vært smittet. Forøvrig hopper du over et viktig poeng når du på det grunnlag regner deg frem til dødsraten. 

Vi vet at dødeligheten ikke er lik over hele befolkningen, men når man går ut og sier noe om dødsraten så menes det altså for hele befolkningen sett under ett (f.eks. influensa som omtales som mellom 0,1-0,2% dødelighet men som er klart mer dødelig for enkelte grupperr). Når så FHI i sin seneste prognose viser at man har klart å skjerme de eldre og mest utsatte i stor grad, da det viser seg at andelen smittede i disse gruppene er mindre enn andelen de utgjør av befolkningen så vil det selvsagt også slå inn på dødsraten i ditt regnestykke. Ditt tall basert på prognosen til FHI inkluderer altså en klar overvekt av unge smittede, og de vet vi har lavere dødelighet enn befolkningen for øvrig.

 

 

(Innlegget ble redigert 10.09.20 08:49)

Herinacius

Innlegg: 7301
Herinacius
10.09.20 11:30

Jeg er for øyeblikket mest opptatt av UK der det er nede i praktisk talt ingenting, så konstruerer man en 'andre bølge' ved hjelp av testing og iverksetter dystopiske, totalitære tiltak.
Ifølge en UK-avis anslås det at 'tiltakene' vil koste 200 000 liv.
Hele samfunnet lukkes ned over et moderat medisinsk problem som helsevesenet kunne tatt seg av.

Herinacius

Innlegg: 7301
Herinacius
10.09.20 11:33

Er det noen her som er klar for daglig covidtest for å få adgang til jobb, uteliv etc? Boris Johnson har visst antydet at dette kan bli 'nødvendig'.

basillen

Innlegg: 1819
basillen
10.09.20 11:52
Herinacius: Er det noen her som er klar for daglig covidtest for å få adgang til jobb, uteliv etc? Boris Johnson har visst antydet at dette kan bli 'nødvendig'.

Storbritannia har gått fullstendig av hengslene og vil i ettertid bli stående som et skrekkeksempel på hvordan man skal håndtere en pandemi.

Foreløpig fasit er at Storbritannia har en av de verste dødsratene kombinert med de mest drakoniske inngrepene. I tillegg er kommunikasjonen fra regjeringen kontinuerlig tvetydig og uklar og endrer seg fra dag til dag. Som om ikke dette var nok har også omtrent alt annet i helsevesenet blitt neglisjert slik at man etter all sannsynlighet vil få en stor andel udiagnostiserte krefttilfeller og hjertesykdommer. 

Omtrent alt man kan gjøre galt har blitt gjort galt.

 

 

(Innlegget ble redigert 10.09.20 11:53)

Herinacius

Innlegg: 7301
Herinacius
10.09.20 12:02

Det dør 4000 hver dag av tuberkolose. hva covid angår ser det ut til å være noen problemer med registrering, om man dør 'med' eller 'av'. Det problemet blir større når så mange pasienter er gamle og allerede syke.

Teddys

Innlegg: 242
Teddys
10.09.20 12:53

William s3


Nettopp.Om man ikke er svært syk,enten fysisk svekket,eller dement, så får man ikke plass på sykehjem.Og alt dette om at 80 åringer kan forventes å leve til ca 88, er nok riktig om man er hjemmeboende og noenlunde sprek men det gjelder ikke om man er feks dement.Demens gjør nemlig at man dør tidligere enn man ellers ville gjort.og man blir også mer og raskere fysisk svekket med demens.En svært stor andel av beboere på sykehjem i Oslo er demente.Det betyr selvsagt ikke at vi ikke skal ta vare på de,men mange er redde og lider av vrangforestillinger og de har ikke alltid et godt liv,selv om de får godt stell 

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
10.09.20 13:16
Herinacius: Jeg er for øyeblikket mest opptatt av UK der det er nede i praktisk talt ingenting, så konstruerer man en 'andre bølge' ved hjelp av testing og iverksetter dystopiske, totalitære tiltak.

Da burde du ha fått med deg at myndighetene gjorde en ganske kontroversiell endring tidligere i sommer som betyr at man ikke blir registrert som død av covid19 om man dør mer enn 28 dager etter positiv prøve. Den endringen gjorde at de vasket bort rundt 4000 dødsfall fra statistikken og gjør at tallene man får nå er veldig usikre. Da er det f.eks. mer relevant å se på overdødeligheten som ONS rapporterer om. Der har de i flere uker vært over det 5-årige gjennomsnittet. I uke 35 hadde de alene registrert en overdødelighet på 882 personer, selv om bare 110 dødsfall ble registrert som covid19-dødsfall. Det er også interessant at det er færre enn normalt som dør på sykehus, men en klar økning av dødsfall på bl.a. pleiehjem. Dette er dessverre ting som peker på at mye av statistikken  til Storbritannia rundt covid19 er det heftet stor usikkerhet til. 

(Innlegget ble redigert 10.09.20 13:17)

klaumb

Innlegg: 6068
klaumb
10.09.20 13:17
Herinacius: Ifølge en UK-avis anslås det at 'tiltakene' vil koste 200 000 liv.

Hvilken avis?

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
10.09.20 13:23
Herinacius: Det dør 4000 hver dag av tuberkolose. hva covid angår ser det ut til å være noen problemer med registrering, om man dør 'med' eller 'av'. Det problemet blir større når så mange pasienter er gamle og allerede syke.

Går du rundt og tror at andre sykdommer, også ting som tuberkulose og influensa er noe spesielt enklere å diagnostisere og at leger der kan lettere si at man dør med eller av en spesifikk sykdom? Du burde jo vite at det er meget stor forskjell på hva f.eks. dødsårsaksregisteret har registrert på influensa-dødsfall og det helsemyndighetene bruker som anslag i sine statistikker rundt influensadødsfall (vanligvis registreres rundt 200-250 som død av influensa og man samtidig anslår at rundt 800-900 som dør årlig av influensa). 

Det er derfor det er litt meningsløst å sammenlikne det vi vet av registrerte dødsfall for covid19 pdd mot diverse beregninger rundt dødsfall  innen andre virussykdommer, eller begynne å være kritisk fordi leger ikke enkelt kan konkludere at man dør "av" eller "med" noe, det vitner bare om dårlig forståelse for hvordan dette vanligvis gjøres.

(Innlegget ble redigert 10.09.20 13:25)

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
10.09.20 13:38
William_S3: FHIs sine prognoser er jo at om lag 80000 har hatt dette viruset. Man får da ca en dødsrate på 0.33%.

Det jeg svarte Herinacius på hadde ingenting med noe beregnet dødsrate basert på antall som har dødd å gjøre.

Poenget mitt er at man kan jo ikke bruke antall døde etter at tiltak og behandling er utført for å måle "dødeligheten av et virus". Det du da måler er "dødeligheten med tiltak og behandling".

(Innlegget ble redigert 10.09.20 13:49)

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
10.09.20 13:40
Herinacius: Ifølge en UK-avis anslås det at 'tiltakene' vil koste 200 000 liv.

Er ikke det slik typisk skremselspropaganda som tabloidene kommer med for å få klikk? (Altså annonseinntekter)

basillen

Innlegg: 1819
basillen
10.09.20 13:42

Da ser jeg at Dagbladets hysteriredaksjon er i full gang igjen. Her er de øverste fem overskriftene jeg finner om coronaviruset i dag:

1. "Utpekt som spredere"

2. "Fotballprofil (20) døde av corona"

3. "Dette er ekspertenes verste vaksinefrykt"

4. "Kaller inn: Norge på vippepunktet"

5. "Blodrødt"

 

Ja, ja. Sånn går nå dagene. Mangler vel bare en ny kronikk fra Andersen nå så er dagen komplett.

(Innlegget ble redigert 10.09.20 13:44)

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
10.09.20 13:44
oddvar_kjempebra: Dette var jo sannsynligvis et veldig gammelt menneske. Så vedkommende kan jo ha dødd med viruset like mye som av viruset. Det vet vi jo ikke basert på denne informasjonen. Og dessuten er det ikke så rart at veldig svake mennesker kan dø raskt når de utsettes for en bakterie- eller virusinfeksjon.

Gamle og syke som får Covid-19 og så dør, dør jo typisk av det. 


De får lungebetennelse pga viruset, som fører til akkutt lungesviktsyndrom, og dør.


Det er ikke slik at viruset infiserer kroppen, men setter seg selv på pause slik at personen rekker å dø av noe annet istedet.

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
10.09.20 13:47
basillen: overskriftene jeg finner om coronaviruset i dag: 1. "Utpekt som spredere"" 2. "Fotballprofil (20) døde av corona" 3. "Dette er ekspertenes verste vaksinefrykt" 4. "Kaller inn: Norge på vippepunktet" 5. "Blodrødt"   Ja, ja. Sånn går nå dagene.

Dagbladet er den siste av de såkalte seriøse avisene man bør lese. Det har nesten blitt et Document.no/Resett nivå på det de skriver om dagen. Det er også den avisen som har gitt friest talerør til Bjørg Marit Andersnen og hele Norsk Hysteriforening. Nei takke meg til mer nøktern og saklig dekning som NRK og Aftenposten. Vi har knapt folk innlagte på sykehus med Covid 19 som er det beste målet på alvorlig sykdom og liikevel driver Dagbladet med det. 

Jeg ser feks at NRK knapt nevner pressekonferansen noe som sikkert har sammenheng med at det nok ikke er ventet noen dramatiske ting. 

(Innlegget ble redigert 10.09.20 13:52)

MacanT

Innlegg: 14149
MacanT
10.09.20 13:48
Herinacius: Ifølge en UK-avis anslås det at 'tiltakene' vil koste 200 000 liv.

He he, da har du nok lest en av tabloid overskriftene til The Sun :)

justanothername

Innlegg: 15402
justanothername
10.09.20 13:48
Teddys: Nettopp.Om man ikke er svært syk,enten fysisk svekket,eller dement, så får man ikke plass på sykehjem.Og alt dette om at 80 åringer kan forventes å leve til ca 88, er nok riktig om man er hjemmeboende og noenlunde sprek men det gjelder ikke om man er feks dement.

Dette tallet for hvor lenge en sånn-og-sånn-åring kan regne med å leve er nok et gjennomsnitt, så det inkluderer forsåvidt også de som er på sykehjem og dement, med de er jo sikkert i nedre del av skalaen.

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
10.09.20 13:57

Det er altså ikke de yngste som gir faen i karantene altså. Kanskje noen må justere virkelighetsoppfatningen sin litt? 

basillen

Innlegg: 1819
basillen
10.09.20 13:57
William_S3: Dagbladet er den siste av de såkalte seriøse avisene man bør lese. Det har nesten blitt et Document.no/Resett nivå på det de skriver om dagen. Det er også den avisen som har gitt friest talerør til Bjørg Marit Andersnen og hele Norsk Hysteriforening. Nei takke meg til mer nøktern og saklig dekning som NRK og Aftenposten. Vi har knapt folk innlagte på sykehus med Covid 19 som er det beste målet på alvorlig sykdom og liikevel driver Dagbladet med det.  Jeg ser feks at NRK knapt nevner pressekonferansen noe som sikkert har sammenheng med at det nok ikke er ventet noen dramatiske ting.

Bra sagt!

Bare i de siste fem minuttene har det faktisk kommet to nye overskrifter på toppen av Dagbladets nettside:

1. "Derfor skjelver Norge igjen"

2. "Danmark: høyeste siden april".

Kan man ikke i hvert fall prøve å ha en litt mer nøktern tone? Hvorfor bruke retorikk som "Derfor skjelver Norge igjen". Det hadde vel vært nok med en overskrifte ala "Direkte: Regjeringen med pressekonferanse". Det er jo dette som faktisk er nyhetssaken her.

Og forresten så har vi nå bare 11 innlagt på sykehus. Dette til tross for mange uker nå med et smittetall på godt over 50 personer hver dag.

(Innlegget ble redigert 10.09.20 13:58)

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
10.09.20 14:01
basillen: Bra sagt! Bare i de siste fem minuttene har det faktisk kommet to nye overskrifter på toppen av Dagbladets nettside: 1. "Derfor skjelver Norge igjen" 2. "Danmark: høyeste siden april". Kan man ikke i hvert fall prøve å ha en litt mer nøktern tone? Hvorfor bruke retorikk som "Derfor skjelver Norge igjen". Det hadde vel vært nok med en overskrifte ala "Direkte: Regjeringen med pressekonferanse". Det er jo dette som faktisk er nyhetssaken her. Og forresten så har vi nå bare 11 innlagt på sykehus. Dette til tross for mange uker nå med et smittetall på godt over 50 personer hver dag.

Jeg lurer på hva Dagbladet skal  leve av etter corona er over. Er det tilbake til Z kjendis nytt, sex og kreft og hvilke matvarer som kan gi deg kreft? 

basillen

Innlegg: 1819
basillen
10.09.20 14:05
William_S3: Jeg lurer på hva Dagbladet skal  leve av etter corona er over. Er det tilbake til Z kjendis nytt, sex og kreft og hvilke matvarer som kan gi deg kreft?

Dette + klimakrisen tenker jeg.

flourhouse*AMB*

Innlegg: 38688
flourhouse*AMB*
10.09.20 14:06

Haha herregud


"DERFOR SKJELVER NORGE IGJEN"


"SE LIVE: - DE NESTE DAGENE AVGJØR"


NRK: Regjeringen med siste nytt


Søppelavis.

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
10.09.20 14:08

Det var altså ingenting spennende fra pressekonferansen - bare at man var forberedt på strengere tiltak om ting skulle spinne ut av kontroll, men at man ikke var der ennå. Dagbladet klarte jo å hause opp denne pressekonferansen noe sykt Men helt en ventet pressekonferanse. 

(Innlegget ble redigert 10.09.20 14:09)

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
10.09.20 14:11
flourhouse*AMB*: Haha herregud
"DERFOR SKJELVER NORGE IGJEN"
"SE LIVE: - DE NESTE DAGENE AVGJØR"
NRK: Regjeringen med siste nytt
Søppelavis.

Enig  - av og til lurer jeg på om Dagbladets hensikt er å skremme folk unødvendig. 

Rexwiller

Innlegg: 11509
Rexwiller
10.09.20 14:18
flourhouse*AMB*: "DERFOR SKJELVER NORGE IGJEN"

De får snakke for dem selv.

daniekr

Innlegg: 6233
daniekr
10.09.20 14:20

Lurer på om disse 'truslene' om tiltak har med faglig bekymring for samfunnskollaps og overbelastet helsevesen å gjøre, eller politisk irritasjon over at folk nå er lei av pekefingrene.

William_S3

Innlegg: 9220
William_S3
10.09.20 14:22
daniekr: Lurer på om disse 'truslene' om tiltak har med faglig bekymring for samfunnskollaps og overbelastet helsevesen å gjøre, eller politisk irritasjon over at folk nå er lei av pekefingrene.

Litt både og tenker jeg. Men jeg forventer at regjeringen involverer NHO, Virke, LO osv før de evt vurderer å gi bransjer yrkesforbud. Feks utelivsforbudet etter midnatt har ført til irritasjon hos bransjen og det var sånn type ting som kom ut av det blå. Det var en bransje som hadde yrkesforbud ganske lenge.

NRK forteller også nå i følge Guldvog at flere unge er skeptiske til testing i frykt for at andre skal spore smitte tilbake til dem. Må innrømme jeg er litt enig med unge der - personvernet er  omtrent ikke der. Tilfeller blir slått opp i media stort og det skal ikke mye til for å finne ut av det 

(Innlegget ble redigert 10.09.20 14:25)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg