Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
HNilsen

Innlegg: 12231
HNilsen
12.09.20 18:49

Enig med Sølvgutt1. William_S3 mener tydeligvis at sykehjemsbeboere er mindre verdt. Det går absolutt ikke an å forstå ham på en annen måte. Han ønsker å ha et sorteringssamfunn der syke og gamle ikke har samme verdi som friske og unge. Det er helt åpenbart at det er det han mener. 

LOB

Innlegg: 658
LOB
12.09.20 19:00

Apropos at mange av de som gikk bort med korona var i livets sluttfase; "


Talande dödlighet

Den troligaste förklaringen till den underdödlighet vi har just nu är pandemin och den kraftiga överdödlighet vi hade till följd av den. Det vill säga att ett antal av dem som avled till följd av pandemin var så gamla och sköra att flera av dem som dog i våras, hade avlidit i en nära framtid ändå. 89 procent av dem som dött med viruset har varit 70 år eller äldre."


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/X8wbP7/underdodligheten-tilltar-i-sverige


 


Man bør også huske på at svenske aldringer er eldre og sykere når de blir plassert i et svenskt sjukhem sammenlignet med norske eldre på sykehjem.  


 

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
12.09.20 19:06
LOB: Talande dödlighet
Den troligaste förklaringen till den underdödlighet vi har just nu är pandemin och den kraftiga överdödlighet vi hade till följd av den. Det vill säga att ett antal av dem som avled till följd av pandemin var så gamla och sköra att flera av dem som dog i våras, hade avlidit i en nära framtid ändå. 89 procent av dem som dött med viruset har varit 70 år eller äldre."

Det er da langt mer sannsynlig at det er tiltakene Sverige har innført som har medført at de nå ser underdødelighet. Også Norge har registrert underdødelighet under denne pandemien men det kan selvsagt ikke forklares med at de gamle bare døde tidligere (fordi vi ikke har hatt mange døde). Vi vet jo at tiltakene for å hindre smitte av dette viruset også vil fungere for hindre/stoppe andre smittsomme sykdommer som årlig tar mange liv. Stopper man det ene (med å vaske hendene, ha avstand, bli hjemme når man er syk og alle de banale tiltakene) så slipper man selvsagt også det andre. 

(Innlegget ble redigert 12.09.20 19:06)

LOB

Innlegg: 658
LOB
12.09.20 19:09

HNilsen: i en akutt krise redder man naturligvis barn og unge fremfor en 80-åring. Heldigvis trenger vi sjeldent å  ta slike valg i  rike vestlige land men også i Norge prioriteres patienter etter forventet gjenstående levetid ved spesielt krevende og dyre operasjoner. En 95-åring får vanligvis ikke operert inn stenten i GORE-TEX  til 250 000 kr hvis vedkommende  forventes å overleve i 5 måneder. 

(Innlegget ble redigert 12.09.20 19:10)

HNilsen

Innlegg: 12231
HNilsen
12.09.20 19:23

LOB: Vær klar over at en person som har rundet 80 år har igjen åtte til ni gode års forventet levetid, rent statistisk. I et slikt perspektiv synes jeg dine betraktninger er kyniske og lite medmenneskelige. Det handler bare om at myndighetene iverksetter strenge nok tiltak. Hva med munnbind-påbud? 

Solvgutt1

Innlegg: 18608
Solvgutt1
12.09.20 19:26
LOB: Apropos at mange av de som gikk bort med korona var i livets sluttfase; "
Talande dödlighet
Den troligaste förklaringen till den underdödlighet vi har just nu är pandemin och den kraftiga överdödlighet vi hade till följd av den. Det vill säga att ett antal av dem som avled till följd av pandemin var så gamla och sköra att flera av dem som dog i våras, hade avlidit i en nära framtid ändå. 89 procent av dem som dött med viruset har varit 70 år eller äldre."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/X8wbP7/underdodligheten-tilltar-i-sverige

Dette er jo en selvfølge. Når så mange dør av en smittsom sykdom, så vil en god del av dem være folk med svak helse, som hadde dødd uansett innen kort tid. Men er underdødeligheten i nærheten av den overdødeligheten man har hatt i løpet av pandemien så langt?


 

Solvgutt1

Innlegg: 18608
Solvgutt1
12.09.20 19:26
HNilsen: LOB: Vær klar over at en person som har rundet 80 år har igjen åtte til ni gode års forventet levetid, rent statistisk. I et slikt perspektiv synes jeg dine betraktninger er kyniske og lite medmenneskelige. Det handler bare om at myndighetene iverksetter strenge nok tiltak. Hva med munnbind-påbud?

Heldigvis klarte regjeringen å sette inn gode nok tiltak for å berge noen tusen menneskeliv, i motsetning til rådene fra deg og andre "eksperter".

Solvgutt1

Innlegg: 18608
Solvgutt1
12.09.20 19:27
LOB: HNilsen: i en akutt krise redder man naturligvis barn og unge fremfor en 80-åring. Heldigvis trenger vi sjeldent å  ta slike valg i  rike vestlige land men også i Norge prioriteres patienter etter forventet gjenstående levetid ved spesielt krevende og dyre operasjoner. En 95-åring får vanligvis ikke operert inn stenten i GORE-TEX  til 250 000 kr hvis vedkommende  forventes å overleve i 5 måneder.

HNilsen har gått over i ren trollemodus nå, og ingen av innleggene han sier er seriøse. Bare til orientering.

Solvgutt1

Innlegg: 18608
Solvgutt1
12.09.20 19:28
HNilsen: Enig med Sølvgutt1. William_S3 mener tydeligvis at sykehjemsbeboere er mindre verdt. Det går absolutt ikke an å forstå ham på en annen måte. Han ønsker å ha et sorteringssamfunn der syke og gamle ikke har samme verdi som friske og unge. Det er helt åpenbart at det er det han mener.

Jeg skrev ingenting om William_S3 i mitt innlegg.

Jeg sier at mediene får komme tilbake når det dør noen av en viss verdi. Ikke eldre på sykehjem.

Synd du ikke har brukt koronatiden på å lære deg å lese ;)

(Innlegget ble redigert 12.09.20 19:29)

Solvgutt1

Innlegg: 18608
Solvgutt1
12.09.20 19:40

Skriver forresten svenske medier noe om hvordan det går med de som har overlevd Covid-19 i Sverige? Hvordan går det med de som har fått intensivbehandling? De som har vært på sykehus? Er det senskader også hos de som ikke måtte legges inn på sykehus?


Hvor mange har egentlig ligget på sykehus i Sverige? Statistisk sett, med utgangspunkt i intensivtallene, skulle det være et sted mellom 10-12.000, men finner ikke disse tallene. 

LOB

Innlegg: 658
LOB
12.09.20 19:42

HNilsen; gjenstående levetid på dem som døde av korona var sannsynligvis mye kortere enn 8-9 år i gjennomsnitt. Uansett skal man naturligvis forsøke redde også disse livene men man må ta andra hensyn i betraktning slik som psykisk helse og økonomi (som etterhvert vil påvirke folkehelsen. Globalt  sett så tror jeg jordens befolkning samlet hadde hatt det mye bedre hvis epidemien ble taklet på samme måte som andre andre pandemier under 1900-tallet, Asiaten  og Hongkong influensaen ,dvs uten tiltak. Dette gjelder dog ikke i rike vestlige land og det er muligens også etterpåklokskap da man i begynnelsen kunne tro at dødeligheten var på 3-4%> 

Columbus_3

Innlegg: 13350
Columbus_3
12.09.20 19:46
Solvgutt1: Jeg sier at mediene får komme tilbake når det dør noen av en viss verdi. Ikke eldre på sykehjem.

Dette minner om en ideologi de fleste av oss ikke liker. Behøver vel ikke si hvilken?

startelver

Innlegg: 66454
startelver
12.09.20 19:49

Hadde jeg vært 80 og sprek hadde jeg ihvertfall vært forbanna på  de som ikke tar det seriøst.  Mange som ønsker å leve til de er 90-100 år, flere og flere sprekinger blant de eldre. 

HNilsen

Innlegg: 12231
HNilsen
12.09.20 19:50

Jeg mener at befolkningen må gjøre det den kan for å redde flest mulig. Gjerne ved at vi bruker munnbind og iverksetter strenge tiltak. Enda strengere enn i dag! Unntaket er gruppen jeg selv tilhører, studentene. Dette er en veldig sårbar gruppe som bør unntas de strenge tiltakene. 

Solvgutt1

Innlegg: 18608
Solvgutt1
12.09.20 19:56
Columbus_3: Dette minner om en ideologi de fleste av oss ikke liker. Behøver vel ikke si hvilken?

Ja, men for noen er det viktig å vise hvor lite hysterisk man er ved å fortelle hvor lite verdt livet til eldre på sykehjem er. 

scav0r

Innlegg: 781
scav0r
12.09.20 20:38

De som tidligere har eller i fremtiden får avvist livsforlengende behandling for f.eks kreft med begrunnelsen at "den er for dyr" har all grunn til å være bitre

(Innlegget ble redigert 12.09.20 20:39)

Sixten

Innlegg: 387
Sixten
12.09.20 21:07
LOB: Man bør også huske på at svenske aldringer er eldre og sykere når de blir plassert i et svenskt sjukhem sammenlignet med norske eldre på sykehjem.

Detta är en viktig synpunkt. Johan Giesecke uttryckte detta i en intervju i brittisk tv. Nämligen att de flesta av de som dör skulle ha dött inom en månad eller två ändå. Ett ganska bittert piller att svälja för många. Icke desto mindre sant.


På svenska äldreboenden - de som kallas särskilda boenden- är förväntad livslängd inte mer än någon månad frän det man kommer in. När du väl får plats på ett boende är du väldigt svag. Då menar jag förstås inte några mysiga seniorboenden där man sitter och grillar och dricker vin efter pension. Sådana boenden är inte så vanliga i Sverige i alla fall. kanske ni har många sådana boenden i Norge. Vad vet jag?

Sandaas

Innlegg: 12802
Sandaas
12.09.20 21:13
Sixten: Detta är en viktig synpunkt. Johan Giesecke uttryckte detta i en intervju i brittisk tv. Nämligen att de flesta av de som dör skulle ha dött inom en månad eller två ändå. Ett ganska bittert piller att svälja för många. Icke desto mindre sant.

Er vel ingen som tar Giesecke særlig seriøst lenger er det? Han har jo blitt rimelig avkledd, spesielt når alle de epostene mellom han og Tegnell ble offentliggjort. Noe fakta har i hvert fall ikke Giesecke for slike påstander, hverken om tilstanden i Sverige eller i land som Norge. 

basillen

Innlegg: 1817
basillen
12.09.20 21:30
Sandaas: Er vel ingen som tar Giesecke særlig seriøst lenger er det? Han har jo blitt rimelig avkledd, spesielt når alle de epostene mellom han og Tegnell ble offentliggjort. Noe fakta har i hvert fall ikke Giesecke for slike påstander, hverken om tilstanden i Sverige eller i land som Norge.

Greit nok at du synes Giesecke er en klovn og at strategien han og hans likesinnede valgte var fullstendig uansvarlig og feil. Det er forsåvidt et helt legitimt synspunkt. Jeg er jo selv enig i at Sverige gjorde mange stygge feil tidlig i pandemien. Men betyr det likevel at Giesecke tar feil når han beskriver den generelle alderssammensetningen og tilstanden til disse på svenske sykehjem?

Her er en nyhetssak fra 2014 som bekrefter det faktum at når man først har havnet på sykehjem i Sverige så er forventet levetid svært kort, og omtrent samtlige pasienter lider av flere sykdommer:

https://www.svt.se/nyheter/val2014/allt-farre-far-plats-pa-aldreboende

(Innlegget ble redigert 12.09.20 21:31)

Sixten

Innlegg: 387
Sixten
12.09.20 21:40
Sandaas: Er vel ingen som tar Giesecke særlig seriøst lenger er det?

Inte på VGD, men hos WHO har han fortsatt förtroende. Men vad vet WHO. De kan ju ingenting jämfört med experterna här.

Carcassonne

Innlegg: 55
Carcassonne
12.09.20 21:42

Bruk Google Solvgutt1

(Innlegget ble redigert 12.09.20 21:43)

Sixten

Innlegg: 387
Sixten
12.09.20 21:44
basillen: Her er en nyhetssak fra 2014 som bekrefter det faktum at når man først har havnet på sykehjem i Sverige så er forventet levetid svært kort, og omtrent samtlige pasienter lider av flere sykdommer: https://www.svt.se/nyheter/val2014/allt-farre-far-plats-pa-aldreboende

Bra där. Fint med nyanserade kommentarer emellanåt. 

DennisB

Innlegg: 16432
DennisB
12.09.20 21:48

Jeg mener helt bestemt at vi hadde en link for en del sider siden, som viste at gjennomsnittlig levetid fra tidspunktet eldre ankom eldrehjem i Sverige, er på 2 ÅR. Ikke to-tre måneder. Og at snittalderen for de som ble flyttet dit, var 86 år. Nå, ikke i 2014.

 

Tror det var FHM som var kilde, uten at jeg er sikker på det.

 

Tallet 2 ÅR er jeg helt sikker på. Det ble dokumentert i denne tråden.

(Innlegget ble redigert 12.09.20 21:54)

basillen

Innlegg: 1817
basillen
12.09.20 21:52
DennisB: Jeg mener helt bestemt at vi hadde en link for en del sider siden, som viste at gjennomsnittlig levetid fra tidspunktet eldre ankom eldrehjem i Sverige, er på 2 ÅR. Ikke to-tre måneder.
Tror det var FHM som var kilde, uten at jeg er sikker på det.
Tallet 2 ÅR er jeg helt sikker på.

Det er mulig. Jeg bare googlet "svenska äldreboenden statistikk" og fikk dette som et av få treff på første side som ikke omhandlet corona.

Sixten

Innlegg: 387
Sixten
12.09.20 21:52

För att förtydliga: Gieseckes karriär går vidare trots att han betraktas som klovn på VGD.


https://www.expressen.se/nyheter/johan-giesecke-far-toppuppdrag-pa-who/


Jag tror att jag måste skriva ett mail till WHO och meddela att det finns  folk på VGD som gör en annan bedömning av Gieseckes kompetens. De är nog väldigt intresserade. Vi ska nog kunna stoppa den rekryteringen.

DennisB

Innlegg: 16432
DennisB
12.09.20 21:53
basillen: Det er mulig. Jeg bare googlet "svenska äldreboenden statistikk" og fikk dette som et av få treff på første side som ikke omhandlet corona.

Dette var myntet til den skråsikre Sixten Jernberg.

Solvgutt1

Innlegg: 18608
Solvgutt1
12.09.20 21:55

Sier jo litt om hva som skal til for å klatre i disse systemene.

fotballidiot2

Innlegg: 24350
fotballidiot2
12.09.20 22:05
Sixten: För att förtydliga: Gieseckes karriär går vidare

Litt mer forståelig at Trump har valgt å trekke støtten til WHO da.

Sixten

Innlegg: 387
Sixten
12.09.20 22:18
fotballidiot2: forståelig at Trump

Ja, ja. Du är en sådan som förstår Trump. Det säger ju det mesta.

Solvgutt1

Innlegg: 18608
Solvgutt1
12.09.20 22:31

Giescke mente(håpet) jo at Norge skulle ta igjen Sverige i dødsfall per innbygger i løpet av høsten. Lurer på om Sixten tror/håper det samme.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg