Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
William_S3

Innlegg: 9218
William_S3
15.09.20 13:45
Sandaas: Jeg tror de fleste har innsett at statistikken til England ikke lenger regnes som særlig relevant siden de endret på systemet og ikke lenger registrerer dødsfall som covid19-dødsfall om det skjer etter 28 dager av positiv prøve.

Nå er det nokså lite sannsynlig at dødsfall etter 28 dager skyldes corona. Vi vet at denne sykdommen som regel varer 2-3 uker. 

fotballidiot2

Innlegg: 24354
fotballidiot2
15.09.20 13:52
William_S3: Nå er det nokså lite sannsynlig at dødsfall etter 28 dager skyldes corona. Vi vet at denne sykdommen som regel varer 2-3 uker.

Det er vel de som har vært innlagt og i respirator i mye lengre tid enn det. 


For en topptrent 19 åring tok det rett over 1 mnd før han ble friskmeldt. Regner med det finnes de med dårligere immunforsvar enn ham.


https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/b5vP2v/smittet-viking-spiller-bodde-tett-sammen-med-moren-i-fire-uker-hun-bl

basillen

Innlegg: 1817
basillen
15.09.20 13:55
Sandaas: Igår kom den mye diskuterte "rule of 6" så blir interessant å følge utviklingen i England de neste ukene. Ser vi utviklingen i land som Spania, Frankrike, Tyrkia og Ukraina så kan det fort vise seg å være en god løsning for å unngå en ny stygg smell.

Skremmende at folk faktisk kan gå rundt å forsvare et slikt drakonisk inngrep som vitenskapelig har absolutt null belegg (noe mange professorer og forskere også har uttalt i media de siste dagene). Det er jo ikke de samme 6 personene man er sammen med til en hver tid. Så hver gang en person "bytter" gruppe på 6 personer, så vil jo en eventuell smittet person smitte det videre. Og så vil en person fra en av disse gruppene gå inn i en ny gruppe på 6 personer, osv, osv. 

Det er faktisk svært mange politikere og forskere, på begge sider av det politiske spektrum, som mener at dette er et helt meningsløst tiltak som kun bidrar til å spre forakt i befolkningen. Jeg får også inntrykk av at svært mange folk som hittil har støttet alle tiltakene Boris Johnson har kommet med, nå har fått nok. Når dødskurven er så til de grader flatet ut i Storbritannia, så virker dette ekstremt inngripende og unødvendig. Når Boris Johnson sine støttespillere sågar går ut og anbefaler folk å tyste på folk som bryter reglene, så minner dette om gamle DDR mer enn om et demokratisk samfunn. Det er helt sjokkerende for meg hvor mange friheter folk faktisk er villig til å gi slipp på. Her snakker vi om tiltak som er fullstendig ute av proporsjon i forhold til problemet.

Og når det gjelder utviklingen i Spania, Frankrike, etc., så har økningen i dødsfall vært minimal de siste ukene, og ikke en gang i nærheten av hva de var i vår.  

(Innlegget ble redigert 15.09.20 13:58)

basillen

Innlegg: 1817
basillen
15.09.20 14:00
fotballidiot2: For en topptrent 19 åring tok det rett over 1 mnd før han ble friskmeldt. Regner med det finnes de med dårligere immunforsvar enn ham.

Slike enkeltsaker kan man finne om alle typer sykdommer her i verden. Skal jeg gi deg en lenke som informerer om at to ungdommer døde av vanlig influensa her til lands i januar?

(Innlegget ble redigert 15.09.20 14:01)

fotballidiot2

Innlegg: 24354
fotballidiot2
15.09.20 14:03
basillen: Slike enkeltsaker kan man finne om alle typer sykdommer her i verden.

Det er mange slike eksempler. Dette var kun 1 jeg kom på i farten og derfor raskt googlet opp. 


Det er eksempler på personer som har gått syke mye lengre enn det også. Så at det er usannsynlig at noen kan dø etter 28 dager er jeg usikker på.

William_S3

Innlegg: 9218
William_S3
15.09.20 14:03
basillen: et er faktisk svært mange politikere og forskere, på begge sider av det politiske spektrum, som mener at dette er et helt meningsløst tiltak som kun bidrar til å spre forakt i befolkningen.

Enig. Det er viktig at tiltakene har tillit i befolkningen for at dem skal funke. Dette er nok ikke et av dem. 

fotballidiot2

Innlegg: 24354
fotballidiot2
15.09.20 14:04
basillen: Og når det gjelder utviklingen i Spania, Frankrike, etc., så har økningen i dødsfall vært minimal de siste ukene, og ikke en gang i nærheten av hva de var i vår.

Det er jo positivt og Astrid Mæland prøvde vel å komme med en forklaring på lavere dødsfall i dag uten det var noen konklusjon der. 


Jeg heller mot (håper) at viruset har blitt mindre farlig uten at det er noen beviser for det enda. 

basillen

Innlegg: 1817
basillen
15.09.20 14:06
fotballidiot2: Det er mange slike eksempler. Dette var kun 1 jeg kom på i farten og derfor raskt googlet opp. 
Det er eksempler på personer som har gått syke mye lengre enn det også. Så at det er usannsynlig at noen kan dø etter 28 dager er jeg usikker på.

Ja, jeg ser nå poenget ditt. Det stemmer at det har vært personer som har dødd av corona etter ganske mange uker i respirator, gjerne over 28 dager. Beklager hvis jeg fremstod litt konfronterende i innlegget mitt - ser nå tydeligere hva du ville formidle :).

(Innlegget ble redigert 15.09.20 14:07)

basillen

Innlegg: 1817
basillen
15.09.20 14:07
fotballidiot2: Jeg heller mot (håper) at viruset har blitt mindre farlig uten at det er noen beviser for det enda.

Helt enig!

fotballidiot2

Innlegg: 24354
fotballidiot2
15.09.20 14:07
basillen: Beklager den litt skarpe tonene i innlegget mit

Det har jeg ingen problemer med. Reagerte ikke på det engang :-)


Opplever deg som en saklig debattant selvom vi kan ha noe ulikt syn enkelte ganger. 

basillen

Innlegg: 1817
basillen
15.09.20 14:09
fotballidiot2: Opplever deg som en saklig debattant selvom vi kan ha noe ulikt syn enkelte ganger.

Ja, samme her. Mistolket som sagt innlegget ditt litt da jeg ikke så det helt i kontekst av innlegget du svarte på.

William_S3

Innlegg: 9218
William_S3
15.09.20 14:09

Forøvrig så har smittetallet i Bergen sunket noe. Kan vi se begynnelsen på kontroll der?  Er stor grad det utbruddet der som har drevet mye av smitten (og Oslo - men i en mindre skala særlig om man korrigerer tallet pr innbygger) 

(Innlegget ble redigert 15.09.20 14:10)

pfrog567

Innlegg: 18761
pfrog567
15.09.20 14:28
fotballidiot2: I tillegg til at det har vært færre dødsfall har vel mange avlyst seremoniene grunnet Covid19 som vel også er med å redusere omsetningen. 
2019 var det kun tre–fire prosent av de pårørende som ikke vil ha en seremoni, nå er vi oppe i 12–15 prosent.

Legg merke til dette i artikkelen:


"Eikenes sier at bransjen er vant til variasjoner i dødsfallene, og kan ikke med sikkerhet uttale seg om det er nedgangen i dødsfall som påvirker dem direkte."

fotballidiot2

Innlegg: 24354
fotballidiot2
15.09.20 14:29
William_S3: Er stor grad det utbruddet der som har drevet mye av smitten

Hva med det i Østfold ? Har de kontrollen der og har det hatt liten påvirkning på smittetallene?

justanothername

Innlegg: 15401
justanothername
15.09.20 14:32
William_S3: Nå er det nokså lite sannsynlig at dødsfall etter 28 dager skyldes corona. Vi vet at denne sykdommen som regel varer 2-3 uker.

Faren til min kompis brukte vel nokså nøyaktig 5 uker på å dø, Mulig selvsagt det ville gått fortere om han hadde vært svært gammel, eller hatt såkalte "underliggende tilstander", og ikke vært så sprek og aktiv, men jeg tror det ikke er uvanlig at det tar mer enn 28 dager. Og han ble visst bedre først, slik at de egentlig trodde han var ferdig og hadde klart seg.

InDeilawetrust

Innlegg: 40041
InDeilawetrust
15.09.20 14:36

Virker som smitten er på vei til å flate ut igjen nå. Må nok likevel forvente lokale utbrudd som i Bergen og Østfold videre utover høsten. Men de kan forhåpentligvis bekjempes med karantene, testing, smittesporing og lokale tiltak. 

(Innlegget ble redigert 15.09.20 14:36)

pfrog567

Innlegg: 18761
pfrog567
15.09.20 14:38
Rexwiller: Munnbind på bar ja. Høres festlig ut.

Det blir nok mange hjemmefester i Køben også nå 

InDeilawetrust

Innlegg: 40041
InDeilawetrust
15.09.20 14:43
pfrog567: Det blir nok mange hjemmefester i Køben også nå

Ikke bra det, da dette viruset smitter lettere inne. Generelt vil vi nok samles mer inne utover høsten og vinteren nå som det blir kaldere her i Norge også. 

William_S3

Innlegg: 9218
William_S3
15.09.20 14:54

Problemet er når tiltak blir kontraproduktive som feks skjenkestoppen 

Xavi7

Innlegg: 10275
Xavi7
15.09.20 15:20

Nakstad sier at utbruddet i Norge fortsatt er håndterlig. Det ligger 18 personer på sykeshus.  Spent på hvor grensa for innlagte ligger før vi er over i uhåndterlig?  25? 40? 80? Vi er jo et lite land så kan vel ikke være tre-siftret antall innleggelser vi klarer å håndtere?

fotballidiot2

Innlegg: 24354
fotballidiot2
15.09.20 15:32

Er det kun innlagte han sikter til med håndterlig? Eller er det antall smittede, sporing og kontroll? Det ene kommer fort av det andre. Klarer vi å ha kontroll på smitten så blir det få innleggelser?


Men rart å se hvor forskjellig vi fortsatt ser på viruset i forhold til Sverige. Med i overkant av 700 på en uke så er det bekymringsfullt her, men Sverige med 860 på en langhelg ser alt positivt.

InDeilawetrust

Innlegg: 40041
InDeilawetrust
15.09.20 15:42

Nå finner vi ganske mange smittede hele tiden i Norge også, uten at det egentlig påvirker antall innleggelser i noen særlig grad. 

 

 

 

Etter hvert kjenner jeg en del som har hatt dette viruset på min egen alder, og det er snakk om litt feber og dårlig hals. 

(Innlegget ble redigert 15.09.20 15:42)

scav0r

Innlegg: 781
scav0r
15.09.20 15:42

Hvor lenge har vi hørt "står ved ett veiskille" eller "balanserer på en knivsegg" nå? Siden Mai? Er det noe fornuft bak disse ordvalgene eller er det bare for å holde folk i øra?

InDeilawetrust

Innlegg: 40041
InDeilawetrust
15.09.20 15:45
scav0r: Hvor lenge har vi hørt "står ved ett veiskille" eller "balanserer på en knivsegg" nå? Siden Mai? Er det noe fornuft bak disse ordvalgene eller er det bare for å holde folk i øra?

Klarer ikke helt å ta det seriøst lenger. Ofte er det media som lever av klikk som hauser det opp. Og kommer med misvisende overskrifter. 

maxus4

Innlegg: 5944
maxus4
15.09.20 15:55
William_S3: Og der hoppet antall innlagte under 20 igjen. I går var jo Dagbladet full av krigsoverskrifter ved at det var over 20. Lurer på hva de som har hengt seg opp i ekspotensiell vekst sier nå

Ja nå er det til og med 19 .  Like mange som 3.juli.  Men da var 3 på intensiven også mot bare 1 idag.   

(Innlegget ble redigert 15.09.20 15:55)

HNilsen

Innlegg: 12231
HNilsen
15.09.20 15:58

Fotballidiot2: Situasjonen i dag er at ingen dør og ingen blir innlagt på intensivavdeling. Dette er ingen ny situasjon, men en tilstand som har pågått måned etter måned etter måned. I et slikt perspektiv framstår stadige innstramninger som svært lite logiske. Det er til å begripe at folk mister lojaliteten til disse inngripende og faglige lite dokumenterte tiltakene. Det er faktisk ubegripelig at ikke flere _for lenge siden_ har mistet tålmodigheten. 

SlimWhitman

Innlegg: 6261
SlimWhitman
15.09.20 15:59
fotballidiot2: Les rapporten nøye først.

Det har jeg gjort. 


Det var egetlig mye svada der, som antagelser om at C-19 har ført til mer rasisme og lignende.. Men selve tallene de legger frem er nok riktige.


De verste spådommene til deg og Solvgutt1 er mer eller mindre spekulasjon. Like tilfeldig og fullt av gjetting som Rule-of-6 i Storbritannia (hvorfor er det ikke 5, 7 eller 19?) som er tatt ut fra løse luften. Selv hvis de worst-case scenariene dere legger frem hadde skjedd, noe vi ikke kan vite, så blekner det allikevel i forhold til det som er 'realiteten' i dag. Dessuten sa jeg aldri at det ikke ville ha vært noen negative økonomiske konsekvenser uten tiltak, og jeg har heller ikke argumentert for ingen tiltak. Men igjen, hvis man vil bli kvitt vepsebolet på loftet så finnes det mer fornuftige måter å gjøre det på enn å brenne på huset sitt.

basillen

Innlegg: 1817
basillen
15.09.20 16:06
SlimWhitman: De verste spådommene til deg og Solvgutt1 er mer eller mindre spekulasjon. Like tilfeldig og fullt av gjetting som Rule-of-6 i Storbritannia (hvorfor er det ikke 5, 7 eller 19?) som er tatt ut fra løse luften. Selv hvis de worst-case scenariene dere legger frem hadde skjedd, noe vi ikke kan vite, så blekner det allikevel i forhold til det som er 'realiteten' i dag

Kan være morsomt med dagens situasjon å se denne på nytt:

https://www.youtube.com/watch?v=gLBKn-1UD8o&t=1005s

Særlig fra ca 15 minutter og utover der man går inn på tall.

(Innlegget ble redigert 15.09.20 16:07)

daniekr

Innlegg: 6232
daniekr
15.09.20 16:08

Xavi7: bør greie opp mot firesifra i en kortvarig krisesituasjon. Minst. 

SlimWhitman

Innlegg: 6261
SlimWhitman
15.09.20 16:15
basillen: Kan være morsomt med dagens situasjon å se denne på nytt: https://www.youtube.com/watch?v=gLBKn-1UD8o&t=1005s Særlig fra ca 15 minutter og utover der man går inn på tall.

Morsomt ja, men det burde også være en reality check for folk. Jeg kan forstå at folk var bekymret den gangen, men nå bør dette kunne avfeies som det reneste sludder.


Hun var jo mer hysterisk enn en mor som hadde fått babyen hennes slengt i en kjøttkverner.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg