Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
InternalExile

Innlegg: 21329
InternalExile
16.09.20 12:53
fotballidiot2: Det er forskjell på et virus "alle" er disponible for hvor det er ingen brems og et virus som en stor del av befolkningen ikke er i fare for smitte.

Viktig poeng, vi har jo nesten flokkimunitet mot influensa. Spesielt de som har levd noen år. Men ta vaksine er mitt råd.

basillen

Innlegg: 1748
basillen
16.09.20 12:54
fotballidiot2: Syns ikke vi skal gjøre det med Covid19 heller i framtiden når vi forhåpentligvis har en vaksine og/eller det er opparbeidet noe immunitet.
Det er forskjell på et virus "alle" er disponible for hvor det er ingen brems og et virus som en stor del av befolkningen ikke er i fare for smitte.

OK, så svaret ditt er at vi først kan gå tilbake til normalen når en vaksine er på plass. Dette kan faktisk ta svært lang tid, og for hver måned som går gjør "tiltakene" mer og mer skade. I dag leste jeg bl.a. at SAS nå sier opp flere hundre av sine ansatte. Det betyr kanskje ikke så mye for deg, men for de som mister jobben, og familien rundt dem, er dette veldig tragisk

basillen

Innlegg: 1748
basillen
16.09.20 12:55
InternalExile: Viktig poeng, vi har jo nesten flokkimunitet mot influensa. Spesielt de som har levd noen år. Men ta vaksine er mitt råd.

Karolinska Universitet har publisert en studie som viser at så mange som 30 % av befolkningen allerede kan være immun mot Covid-19 basert på T-celle immunitet:


https://news.ki.se/immunity-to-covid-19-is-probably-higher-than-tests-have-shown


 


 

fotballidiot2

Innlegg: 24296
fotballidiot2
16.09.20 13:04
basillen: OK, så svaret ditt er at vi først kan gå tilbake til normalen når en vaksine er på plass. Dette kan faktisk ta svært lang tid, og for hver måned som går gjør "tiltakene" mer og mer skade. I dag leste jeg bl.a. at SAS nå sier opp flere hundre av sine ansatte. Det betyr kanskje ikke så mye for deg, men for de som mister jobben, og familien rundt dem, er dette veldig tragisk

Er forsåvidt ikke mitt svar, men den gjengse oppfatning i fagmiljøene slik jeg har forstått. Mulig det er feil og håper det ikke er nødvendig. 

At SAS må si opp folk skyldes vel neppe noen tiltak i Norge ?Forøvrig tror jeg aldri flybransjen kommer tilbake til der de var. Tror og håper mange bedrifter vil redusere sin flyaktivitet vesentlig selv uten Corona og bruke digitale møter framover. Det har pre Corona vært ekstremt mye reising som ikke har vært nødvendig. 

Veldig trist for alle i SAS som mister jobben og også alle andre som mister jobben. Men min oppfatning er at det hovedsaklig skyldes et virus og ikke tiltakene. 

For min del er det kun 2 ting i mitt liv som er vesentlig endret av Covid19 nå. Det ene er at jeg ikke får gå på fotballkamper når jeg vil. Den andre er min årlige sydentur. At jeg ikke gjør det siste har ikke hatt noe med reiserestriksjoner eller lignende fra regjeringen, men et selvstendig valg utfra situasjonen. Selv uten noen reiserestriksjoner ville tiltak på reisemålene gjort at ferien uansett ikke hadde blitt slik jeg ønsker.

(Innlegget ble redigert 16.09.20 13:07)

basillen

Innlegg: 1748
basillen
16.09.20 13:09
fotballidiot2: At SAS må si opp folk skyldes vel neppe noen tiltak i Norge ?Forøvrig tror jeg aldri flybransjen kommer tilbake til der de var. Tror og håper mange bedrifter vil redusere sin flyaktivitet vesentlig selv uten Corona og bruke digitale møter framover. Det har pre Corona vært ekstremt mye reising som ikke har vært nødvendig. 
Veldig trist for alle i SAS som mister jobben og også alle andre som mister jobben. Men min oppfatning er at det hovedsaklig skyldes et virus og ikke tiltakene.

Det er vel både-og. De stadige kravene om karantene og reiseforsikringer som ikke lenger er gyldig gjør at folk kansellerer reisene sine i hopetall. Den stadige vinglingen mellom "gule" og "røde" land gjør at folk rett og slett ikke gidder å reise. Og, ja, dette er jo ikke kun basert på Norge, men de generelle tiltakene som er implementert på verdensbasis.


Ellers har du nok rett i at flere bedrifter vil gå over til mer digital møtevirksomhet i etterkant. Så det er mulig at en del av de pilotene som nå mister jobben uansett var på "lånt tid". Men dette var nå bare et eksempel fra i dag på ringvirkningene av det som nå skjer. 

fotballidiot2

Innlegg: 24296
fotballidiot2
16.09.20 13:10
basillen: Karolinska Universitet har publisert en studie som viser at så mange som 30 % av befolkningen allerede kan være immun mot Covid-19 basert på T-celle immunitet:

Hadde vært spennende å sett slike tall også fra Norge. For hadde vi hatt et eksakt og høyt tall her kunne det vært grunnlag for mindre tiltak.


Forøvrig er det tallet fra Karolinske lavere enn hva som ble estimert her:


https://www.dagbladet.no/nyheter/1-av-3-kan-vaere-immune-fra-for/72704575

fotballidiot2

Innlegg: 24296
fotballidiot2
16.09.20 13:11
basillen: Den stadige vinglingen mellom "gule" og "røde" land gjør at folk rett og slett ikke gidder å reise.

Ja det systemet er fullstendig håpløst.

basillen

Innlegg: 1748
basillen
16.09.20 13:12
fotballidiot2: For min del er det kun 2 ting i mitt liv som er vesentlig endret av Covid19 nå. Det ene er at jeg ikke får gå på fotballkamper når jeg vil. Den andre er min årlige sydentur

For min del har ikke så mye endret seg heller. Jeg skulle også reise utenlands med familien i sommer for å besøke slektninger i utlandet, men det ble det naturligvis ikke noe av. Pluss at jeg har mer hjemmekontor enn før og et par jobbreiser som har blitt kansellert. Sistnevnte er faktisk verst for meg ettersom jeg har et prosjekt gående med folk i utlandet, og dette lider på grunn av at vi er avhengig av å treffes i person. Likevel lider ikke jeg noen stor nød.

Men for mange andre er konsekvensene av det som nå skjer svært alvorlig. Tenker da særlig på alle de som jobber i kulturbransjen, turistnæringen, etc.

 

 

(Innlegget ble redigert 16.09.20 13:14)

Fago

Innlegg: 4803
Fago
16.09.20 13:14
fotballidiot2: At SAS må si opp folk skyldes vel neppe noen tiltak i Norge ?

At det var?

Fago

Innlegg: 4803
Fago
16.09.20 13:14
fotballidiot2: Veldig trist for alle i SAS som mister jobben og også alle andre som mister jobben. Men min oppfatning er at det hovedsaklig skyldes et virus og ikke tiltakene.

Tiltakene er en særdeles viktig del av det, jo.

basillen

Innlegg: 1748
basillen
16.09.20 13:14
fotballidiot2: Ja det systemet er fullstendig håpløst.

Da er vi i hvert fall helt enige her :).

pfrog567

Innlegg: 18699
pfrog567
16.09.20 13:27
fotballidiot2: Det postive er da at de heldigvis ikke har en artikkel om hver enkelt av de 116 som ble registrert smittet i går :-)

Hehehe, ja du sier noe.

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
16.09.20 13:45
Langveg: Så feil kan du ta.

Alle de undertrykkende og totalitære regimene du har forsvart bugner jo over med frihet og livsutfoldelse.

William_S3

Innlegg: 9082
William_S3
16.09.20 14:07

Blir ialelfall ikke noe mer strengt i Bergen enn det allerede er i det  minste. De forlenger det som er i noen dager til. Roger Valhammer skal ha ros for at han vil ta en dialog med kulturbransjen og medisinske teamet for å justere forskriften noe og ikke ramme så blindt. 

scav0r

Innlegg: 778
scav0r
16.09.20 14:24

I den siste modelleringsrapporten, som anslår hvordan den epidemiologiske situasjonen i Norge vil se ut fremover, har Folkehelseinstitutet (FHI) justert sannsynligheten for at pasienter trenger respiratorbehandling.

Tidligere har FHI estimert at 15,1 prosent av innlagte pasienter vil ha behov for respiratpor. Tallet er nå nærmest halvert til 8,7 prosent.

 Bra at de nedjusterer, men synes dette tallet også hørtes høyt ut?

 

I rapporten anslår de også nå at  mellom 67.000  til 91.000 har vært smittet.. 

(Innlegget ble redigert 16.09.20 14:27)

pfrog567

Innlegg: 18699
pfrog567
16.09.20 15:11
InternalExile: vi har jo nesten flokkimunitet mot influensa. Spesielt de som har levd noen å

Vi er bare immune mot influensa hvis det er samme virustype. 

Hallogallo

Innlegg: 10461
Hallogallo
16.09.20 15:47

Meget gode nyheter fra FHI, gitt at deres anslag er i nærheten av sannheten. Etter at de oppjusterte sitt anslag for covid 19-tilfeller i Norge til 54 800-73000 for 10 dager sia, øker de nå ytterligere til 67000-91000. Med eventuelt ca 79 000 smittetilfeller og 265 dødsfall, er vi nede i en dødelighet på 0,34 prosent. I så fall halvering av antakelsen om dødelighet på rundt 0,7 prosent i rike land med aldrende befolkninger.


Nå er alder så viktig at å prøve å fastslå en slags global, stabil dødelighet uansett er håpløst. Men når viruset statistisk sett er så ufarlig for barn, ungdom, studenter og yngre voksne (iallfall med tanke på dødelighet), og bedre sykehusbehandling pga mer kunnskap om viruset kan redusere dødeligheten enda litt til, så er det grunn til å senke skuldrene noe. Kanskje FHI bla kan revurdere den knallharde karantenegrensa på 20 registrerte smittetilfeller per 100 000 de siste to ukene.

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
16.09.20 16:34
Hallogallo: Meget gode nyheter fra FHI, gitt at deres anslag er i nærheten av sannheten. Etter at de oppjusterte sitt anslag for covid 19-tilfeller i Norge til 54 800-73000 for 10 dager sia, øker de nå ytterligere til 67000-91000. Med eventuelt ca 79 000 smittetilfeller og 265 dødsfall, er vi nede i en dødelighet på 0,34 prosent. I så fall halvering av antakelsen om dødelighet på rundt 0,7 prosent i rike land med aldrende befolkninger.

At den reelle dødeligheten har falt er riktig, men regnestykket ditt er ikke helt riktig siden FHI sine anslag også viser at smitten ikke er likt fordelt blant befolkningen (som  man tidligere har trodd), men viser færre er smittet blant de yngste og eldste i befolkningen  og en klart høyere andel smitte blant 20-29 og høyere også blant 30-39 aldersgruppen.

I tillegg er det nok litt tidlig å regne slik siden vi her beregner estimert antall smittede og bekreftet døde. Vi vet av erfaring at det tildels er ganske stor forskjell på de som registrert som døde av influensa i dødsårsaksregisteret med de man estimerer årlig dør av influensa i Norge  (100-250 registrert vs omtrent 900 dødsfall pga influensa), og vi må nok forvente at tall blir justert i ettertid også for covid19. Jeg sier ikke er at Norge har høyere mørketall rundt covid19-dødsfall, men skal vi bruke slike regnestykker så blir det alltid men endel forbehold nettopp fordi det ikke alltid blir riktig å se på estimater opp mot bekreftede saker. Spesielt siden estimatene endrer seg ganske fort når vi fortsatt er midt oppi en pandemi/epidemi (FHIs anslag har endret seg mye på kort tid).

(Innlegget ble redigert 16.09.20 16:35)

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
16.09.20 17:09
Sandaas: (FHIs anslag har endret seg mye på kort tid).

... og hver gang til det bedre, ikke til det verre. Er ikke det bra, eller blir man litt skuffet over at viruset ikke er så dødelig likevel?

DennisB

Innlegg: 16400
DennisB
16.09.20 17:09
Sandaas: Jeg sier ikke er at Norge har høyere mørketall rundt covid19-dødsfall, men skal vi bruke slike regnestykker så blir det alltid men endel forbehold nettopp fordi det ikke alltid blir riktig å se på estimater opp mot bekreftede saker. Spesielt siden estimatene endrer seg ganske fort når vi fortsatt er midt oppi en pandemi/epidemi (FHIs anslag har endret seg mye på kort tid).

Det må selvsagt tas forbehold, men med forbehold i et land som Norge, snakker vi nok om små justeringer. Det er trolig stor nøyaktighet i registreringen av dødsfall, så et estimat vil ligge ganske tett opptil det reelle. 

 

Mens i land som bl.a. Brasil, India, og Indonesia, eller fattige land generelt, vil forholdene bli svært annerledes. Dødstallene er så langt unna det som er registrert, at det blir umulig å gjøre samme regnestykke. Mange dør i hjemmene sine, utestet og ubehandlet, fordi det koster både penger å teste, og sykehusene tar også betaling som mange ikke klarer å dekke, og ikke får dekket.

 

Mørketallene er store i disse landene, slik at på verdensbasis vil aldri et slikt regnestykke gi et troverdig resultat. Prosentvis vil naturligvis dødeligheten bli betydelig større i fattige land, fordi mange rett og slett ikke blir behandlet.

 

Så regnestykket viser nok bare hvor stor dødeligheten kan være i rike land, der både tester og behandling er nok utbredt, og registreringen av dødsfall langt på vei er riktig. Uansett er usikkerheten rundt hvor mange som er og har vært smittet såpass stor, og spriker en del, at tallene blir aldri mer enn et forsiktig estimat.

(Innlegget ble redigert 16.09.20 17:20)

Hallogallo

Innlegg: 10461
Hallogallo
16.09.20 17:31
DennisB: Prosentvis vil naturligvis dødeligheten bli betydelig større i fattige land, fordi mange rett og slett ikke blir behandlet.

Men de har yngre snittalder, så det kan mer enn oppveie for at en del av de eldre som blir alvorlig syke ikke får god nok behandling. Eller ikke får behandling i det hele tatt. For alder er den store risikofaktoren.

William_S3

Innlegg: 9082
William_S3
16.09.20 18:18

Vi bør for alvor diskutere åpning nå. Nesten ingen dør tross høyere smittetall..åpne opp for flere på fotballkamp og kanskje gjøre 200 grensa mer fleksibel er nok veien å gå. 

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
16.09.20 18:26

DennisB: sent svar men jeg siktet ikke til deg i noen av de siste innleggene mine. Tror jeg bare brukte et sitat fra deg jeg var enig med som utgangspunkt. 

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
16.09.20 18:30

Håper generelt den lille brisen en ser av kritisk vinkling fortsetter å blåse. Redd det går litt opp igjen med sykdom i høstkulda og Steng Ned - bataljonen regjerer igjen. 

(Innlegget ble redigert 16.09.20 18:31)

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
16.09.20 19:15
DennisB: Det må selvsagt tas forbehold, men med forbehold i et land som Norge, snakker vi nok om små justeringer. Det er trolig stor nøyaktighet i registreringen av dødsfall, så et estimat vil ligge ganske tett opptil det reelle.

Ja, jeg tror heller ikke at det er snakk om store mørketall her, men vi skal som sagt ikke glemme at ser vi hvor ofte influensa dukker opp i dødsårsaksregisteret så er det bare 1/4 så mange som man mener dør årlig av influensa (som er allment akseptert å være rundt 900). Det har ganske enkelt med hvordan slike dødsattester fylles ut og hvordan epidemiologer bruker data til å faktisk gjøre slike beregninger. Så det blir uansett feil å bruke offisielt døde opp mot estimater.


Så er det klart at det er noe helt annet i andre land, der  helsevesenet har store mangler og man ikke har noe ordentlig register over dødsårsaker.  

Xavi7

Innlegg: 10233
Xavi7
16.09.20 19:54

Flat smittetrend i Norge. Selv om man kan lese dette i avisen er det ikke det inntrykket avisene skaper daglig. Realiteten er at corona virus har tapt seg i styrke, og at de som smittes nå ikke blir veldig syke. 

Xavi7

Innlegg: 10233
Xavi7
16.09.20 19:54

Flat smittetrend i Norge. Selv om man kan lese dette i avisen er det ikke det inntrykket avisene skaper daglig. Realiteten er at corona virus har tapt seg i styrke, og at de som smittes nå ikke blir veldig syke. 

Hallogallo

Innlegg: 10461
Hallogallo
16.09.20 19:59
Sandaas: Så det blir uansett feil å bruke offisielt døde opp mot estimater.

Hvordan skal man da anslå IFR?

Teddys

Innlegg: 237
Teddys
16.09.20 20:30

Fotballidiot2


Jo det vil hjelpe men f eks i India  er det jo millioner som ikke har daglig tilgang til varmt vann og såpe

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
16.09.20 20:48
Hallogallo: Hvordan skal man da anslå IFR?

Fordi man da gjerne bruker estimater også på døde, som i tilfellet med influensa i Norge altså er estimerer til å være 900 årlig. Vi har foreløpig ikke noe estimater rundt antall døde av covid19, samtidig som det er vanskelig å si noe om slikt når pandemien fortsatt er pågående. 

Det er svært vanskelig å kunne si noe om IFR når man står midt oppi en pandemi siden man ikke har oversikt over antall smittede eller døde. Det er også grunnen til at vi så WHO relativt tidlig anslå at dødeligheten (altså IFR) var 3-4% og man nå mest sannsynlig ser mer på en IFR rundt 0,5-1%. I samme bane blir det feil å si at "dødeligheten faller" når man justerer f.eks. CFR eller IFR. Poenget er at man på nåværende tidspunkt ikke har gode nok tall for IFR, og man hele tiden må justere CFR fordi testingen nå har tatt seg såpass mye opp i mange land, slik at man får i mye større grad får korrekte tall rundt de smittede. Det betyr ikke at viruset nødvendigvis har blitt mildere, mutert e.l. men at tallene justeres i takt med at testingen nå i mye større grad fanger opp de smittede og dermed vil også CFR falle mye. I tillegg kommer selvsagt også ting som økt kunnskap om hvilke behandlingsmetoder og medisiner som kan fungere, bare det å oppdage eventuelt smitte tidsnok er sannsynlig en faktor for å unngå alvorlig sykdom og død (som er tilfellet med de fleste virus). 

 

 

(Innlegget ble redigert 16.09.20 20:52)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg