Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
William_S3

Innlegg: 9219
William_S3
18.09.20 08:41
fotballidiot2: Virker vel som det er noe smitte også der siste 14 dager. Iallefall langt over de 20 per 100 000?
https://www.nettavisen.no/nyheter/antall-koronatilfeller-i-oslo-doblet-den-siste-uken/3424020434.html

Og stort sett går livet som normalt her i hovedstaden også. Så folk må bli litt mer kritiske hva disse tallene faktisk betyr. Det er ikke noen særlig stor risiko å bli smitta selv i de rødeste bydelene i Oslo. Det det derimot viser er at FHI satte grensa latterlig lavt for karantenefri innreise. Var en analogi NHH student trakk for et par uker tilbake at det var over 2000 smitta pr 100k NHH student...  For å ta "blodrøde" bydel Alna så bor det 49000 innbyggere. I følge oversikten er det ca 50 som er smitta de siste to ukene. Dramatisk? Nei - altså 50 av 50k! Like vel er dette nok å sprenge hele fargeskalane til FHI. 

(Innlegget ble redigert 18.09.20 08:51)

William_S3

Innlegg: 9219
William_S3
18.09.20 08:55

Det er altså nok at 0,1% av en befolkning i en bydel smittes i løpet av 14 dager for å sprenge hele FHI kartet. 

(Innlegget ble redigert 18.09.20 08:56)

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24039
oddvar_kjempebra
18.09.20 09:03
William_S3: Det er altså nok at 0,1% av en befolkning i en bydel smittes i løpet av 14 dager for å sprenge hele FHI kartet.

Det man er redd for er at en liten økning vil føre til en større økning som igjen vil føre til en eksplosiv økning. Slik man så i Mars. Eksponentiell vekst.

Men det er ikke det vi ser nå. Økningen i Norge og resten av Europa er ganske kontrolert. Og økningen i innleggelser og død er enda flatere.

Så kan man spekulere i hvorfor det er sånn. Men kartet gir et misvisende bilde av den reele situasjonen.

(Innlegget ble redigert 18.09.20 09:04)

William_S3

Innlegg: 9219
William_S3
18.09.20 09:07
oddvar_kjempebra: Det man er redd for er at en liten økning vil føre til en større økning som igjen vil føre til en eksplosiv økning. Slik man så i Mars. Eksponentiell vekst. Men det er ikke det vi ser nå. Økningen i Norge og resten av Europa er ganske kontrolert. Og økningen i innleggelser og død er enda flatere. Så kan man spekulere i hvorfor det er sånn. Men kartet gir et misvisende bilde av den reele situasjonen.

Det er veldig mange som har hengt seg opp i det der med ekspotensiell vekst. Men det er noe helt annet å tilpasse tilsyndelatende enkel matematisk teori til den virkelige verden som har mange flere variabler enn den matematiske teorien tar høyde for. 

Solvgutt1

Innlegg: 18615
Solvgutt1
18.09.20 09:09
oddvar_kjempebra: Så kan man spekulere i hvorfor det er sånn. Men kartet gir et misvisende bilde av den reele situasjonen.

Har inntrykk av at man har oversikt over de fleste som er smittet, og deres nærkontakter. Det er snakk om et fåtall med ukjente smitteveier. I mars mente man jo det samme, men det meste tyder på at de neppe hadde oversikt over mer enn 10% av de smittede. Det er nok en vesentlig faktor, men smittesporingen har jo et bristepunkt. Man er vel redd for at de skal miste kontrollen der, og få en mer ukontrollert smitte.

William_S3

Innlegg: 9219
William_S3
18.09.20 09:12

HAHA Dagbladet igjen - UROVEKKENDE SPREDNING og de krisemaksimerer og krisemaksimerer. Søppelavis. Jeg skjønner godt at leserne av den blekka der får helt angst. 

(Innlegget ble redigert 18.09.20 09:14)

William_S3

Innlegg: 9219
William_S3
18.09.20 09:20

her er forøvrig regelverket EU foreslår - fornuftig spør du meg. Det burde få slutt på alt det lappeteppet som finnes. 

(Innlegget ble redigert 18.09.20 09:21)

fotballidiot2

Innlegg: 24355
fotballidiot2
18.09.20 09:25
William_S3: Det burde få slutt på alt det lappeteppet som finnes.

Vet ikke om dette nødvendigvis vil gi så mye mindre lappeteppe


Men EU-kommisjonen foreslår faktisk at det skal gis egne råd for regionene innad i hvert land.

LOB

Innlegg: 658
LOB
18.09.20 09:45
Sandaas: Det er faktisk ingenting som tyder på at regjeringen er farget av å ta populistiske meninger, og i etterkant viser meningsmålinger at de i det store treffer overraskende godt med sine tiltak som et klart flertall støtter opp om.

Populistisk er et vanskelig begrep da populisme på en måte er selve bærebjelken i et demokrati men det du beskriver er jo populisme. F.eks er det populisme å ha strenge krav til et naboland når politikkene skjønner at det ikke påvirker smittespredningen men da det gir politiske poenger i en tide av "landskamp" "vi og dem" og xenofobi som slike krisetider gjerne skaper. Hvor mange prosent av befolkingen tror du mener vi skal åpne mot Sverige selv om det neppe vil påvirke smittesituasjonen? Ordføreren i Sør-Odal gir lønnstrekk (pga tvungen karantene) til ansatte som har vært å besøkt slektninger i Värmland selv om smitten i Oslo er mangedobbelt større i Oslo.  Ordføreren har innført regelverket da han vet at det er populært og viser på "handlekraft" selv om han nok skjønner at det kun er stygg populisme. Folk gir sin støtte basert på mangelfull kunnskap gjengitt av medier som tjener godt på å overdrive covid-19.       

LOB

Innlegg: 658
LOB
18.09.20 09:49
Sandaas: Og denne myten/konspirasjonsteorien om at mediene har noe egen drivkraft av å skremme befolkningen begynner å bli ganske tafatt i disse dager. Folk blir ikke skremt, men likevel later du som det blir de og det er medienes ønske...

Det er vel neppe en konspirasjonsteori at avisene tjener mye på store oppslag og krisetider. Jeg har lest betraktelig mer nyheter (og reklame) de siste halvåret en noen gang før. Folk blir ikke skremt? Tuller du? 

 

"Slik lager man en oppskrift på uførhet


Skap stor frykt og beredskap for viruset, og vær ikke villig til å diskutere nyanser. Sørg så for at forskere, leger og medier presenterer alle vedvarende symptomer og funn etter smitte som uttrykk for kroniske senskader. Avfei alle tanker om at faktorer som stress og symptomfortolkning kan spille en rolle som fornærmelser mot pasienten. Skap til slutt en selvoppfyllende profeti om at sykdommen vil vare lenge, gjerne livet ut."

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/R9xmv5/slik-lager-man-en-oppskrift-paa-ufoerhet

(Innlegget ble redigert 18.09.20 09:50)

William_S3

Innlegg: 9219
William_S3
18.09.20 09:58
LOB: Skap stor frykt og beredskap for viruset, og vær ikke villig til å diskutere nyanser. Sørg så for at forskere, leger og medier presenterer alle vedvarende symptomer og funn etter smitte som uttrykk for kroniske senskader. Avfei alle tanker om at faktorer som stress og symptomfortolkning kan spille en rolle som fornærmelser mot pasienten. Skap til slutt en selvoppfyllende profeti om at sykdommen vil vare lenge, gjerne livet ut." https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/R9xmv5/slik-lager-man-en-oppskrift-paa-ufoerhet

Enig i den kronikken. Jeg tror vi vil se en større andel med angstplager enn før. 

DrDrax

Innlegg: 1237
DrDrax
18.09.20 10:29

Seriefotball bredde utsettes til neste år.
Regjeringen har fortsatt ikke åpnet for normal trening for alle. På dette grunnlaget avlyses seriespill i senior breddefotball.


https://www.fotball.no/tema/nff-nyheter/2020/seriefotball-bredde-utsettes-til-neste-ar/

William_S3

Innlegg: 9219
William_S3
18.09.20 10:32
DrDrax: Seriefotball bredde utsettes til neste år.
Regjeringen har fortsatt ikke åpnet for normal trening for alle. På dette grunnlaget avlyses seriespill i senior breddefotball.
https://www.fotball.no/tema/nff-nyheter/2020/seriefotball-bredde-utsettes-til-neste-ar/

Helt hårreisende - de har fått god erfaring med smittevern på barne og ungdomsnivå og ikke minst elitenivå. Regjeringen altså 

DrDrax

Innlegg: 1237
DrDrax
18.09.20 10:34

Ja, folkehelse er ikke bare Covid-19.

Everenga

Innlegg: 6281
Everenga
18.09.20 10:36
William_S3: Helt hårreisende - de har fått god erfaring med smittevern på barne og ungdomsnivå og ikke minst elitenivå. Regjeringen altså

Helt borti natta, men er vel ikke annet å vente. 

William_S3

Innlegg: 9219
William_S3
18.09.20 10:47
Everenga: Helt borti natta, men er vel ikke annet å vente.

Men det er vel ikke bare breddefotballen det går utover heller. Også andre sporter hvor man har kontakt går det jo ikke. Ser min tidligere aikidoklubb som jeg holdte på med et år under studiene trener med våpen siden de ikke kan ha nærkontakt på treningene. Det å drive med idrett er god folkehelse enten det er fotball eller kampsport. Ja faktisk bør man ha flere ting i hodet her samtidig - jo bedre grunnleggende folkehelse en befolkning har jo bedre vil man takle corona feks da. Det er veldig mye fokus på barn og unge, men å ha en idrett å pusle med i voksen alder er også viktig. Man vil også feks takle en behandling mot kreft bedre som kjører kroppen helt ut om man har en god fysisk helse i bånn. 

(Innlegget ble redigert 18.09.20 10:49)

fotballidiot2

Innlegg: 24355
fotballidiot2
18.09.20 10:51

21 % av sykehussengene i Madrid brukes nå til Covid19 pasienter. I en slik situasjon er det åpenbart at det går ut over kapasiteten til å behandle andre sykdommer. 

Viser også hvor fort situasjonen kan endre seg i et land/region når man åpner opp. Er vel ikke lenge siden Spania var "grønt".

Spanias hovedstad Madrid har hatt over 43.900 smittetilfeller de siste 14 dagene. Det utgjør 659 smittetilfeller per 100.000 innbyggere, viser tall fra myndighetene.

(Innlegget ble redigert 18.09.20 10:54)

basillen

Innlegg: 1817
basillen
18.09.20 10:53
Everenga: Helt borti natta, men er vel ikke annet å vente.

Ja, her har vi et eksempel på et tiltak jeg mener er unødvendig og tullete.


Jeg er helt for tiltak som håndhygiene, å passe på avstand i trange lokaler, hjemmekontor hvis det er mulig og slikt.


Tiltaket om breddefotballen virker imidlertid helt uten fornuft. 

Everenga

Innlegg: 6281
Everenga
18.09.20 10:54
fotballidiot2: 21 % av sykehussengene i Madrid brukes nå til Covid19 pasienter. I en slik situasjon er det åpenbart at det går ut over kapasiteten til å behandle andre sykdommer

Sør Europa er helt annerledes enn nord europa. De har de gamle og syke boende hjemme hos seg og trenger derfor sykehusplass til dem når de blir skikkelig syke. I nord europa bor disse på sykehjem og dør der med pleie i stedet for å overføres til sykehus så forholdene er ikke de samme i Spania og her selv om smitteprosenten skulle bli det. 

fotballidiot2

Innlegg: 24355
fotballidiot2
18.09.20 10:57
Everenga: Sør Europa er helt annerledes enn nord europa.

Ja det har vi sett under hele pandemien.

Uansett viser situasjonen i Spania, Frankrige og flere hvor fort ting kan endre seg. Fra nesten kontroll til nå en situasjon hvor helsevesenet begynner å bli sterkt belastet i deler av landene.

Det går fort fra "full" kontroll til "null" kontroll.

(Innlegget ble redigert 18.09.20 11:00)

Everenga

Innlegg: 6281
Everenga
18.09.20 11:02
fotballidiot2: Uansett viser situasjonen i Spania, Frankrige og flere hvor fort ting kan endre seg. Fra nesten kontroll til nå en situasjon hvor helsevesenet begynner å bli sterkt belastet i deler av landene.

Men her må land ha brukt tiden til å ruste opp kapasiteten. Hvis Italia f.eks. igjen opplever situasjoner som i Bergamo og Milano der man ikke har nok respiratorer osv som tilfellet var i mars så skyldes det elendig organisering og ikke at det er så innmari mange syke.

 

Britene har hatt tilsvarende dødstall som Italia men de midlertidige ekstrasykehusene de bygde i all hast, "Nightingale sykehusene", har stått så godt som tomme selv i periodene med størst smittetrykk. 

(Innlegget ble redigert 18.09.20 11:09)

LOB

Innlegg: 658
LOB
18.09.20 11:06
Everenga: Sør Europa er helt annerledes enn nord europa.

Hvis store deler av befolkningen i Nord-Europa har "T-celle immunitet" mot eldre typer av korona-forkjølelsesvirus som også gir noe beskyttelse mot covid-19 så er det muligens en forklaring til begrenset spredning i Nord-Europa, f.eks Sverige, imens det øker i Spania. Jeg gjetter at nordeuropeer kommer i kontakt med flere forkjølelsesvirus enn søreuropeere(?).     

Kinnkyssing som hilsning har de vel sluttet med!? 

(Innlegget ble redigert 18.09.20 11:07)

basillen

Innlegg: 1817
basillen
18.09.20 11:07
fotballidiot2: 21 % av sykehussengene i Madrid brukes nå til Covid19 pasienter. I en slik situasjon er det åpenbart at det går ut over kapasiteten til å behandle andre sykdommer.

Dette er vel også et nokså godt eksempel på at lockdown som tiltak ikke er en god løsning. For det første er det definitivt dette tiltaket som er mest inngripende og bidrar til mest skade for økonomien. Og nå viser det seg at så snart man letter på lockdown så kommer viruset tilbake. Det er faktisk akkurat dette den vgd-utskjelte Johan Giesecke advarte mot da flere land gikk i full lockdown i mars: Viruset er der ute, og når man først klatrer opp i et tre for å rømme fra noe, så vil det man rømmer fra fortsatt være der når man klatrer ned igjen. Med mindre man kan holde et land i lockdown inntil en vaksine kommer, så er dette egentlig bare å utsette problemet.


Det er også påfallende at Spania har hatt et av de strengeste regelverkene knyttet til bruk av munnbind. Man får vel ikke bevege seg utenfor hjemmene hvis ikke man har munnbind på. Likevel ser vi at smittetallene skyter i været.


Egentlig burde derfor det vi ser i UK, Spania og Frankrike nå være tydelige signaler på at lockdown og munnbind ikke er veien å gå. Selv om vi har noen dustete tiltak her til lands også, så tyder det meste på at den linjen Norge og Sverige nå ligger på er bedre.

basillen

Innlegg: 1817
basillen
18.09.20 11:08
LOB: Hvis store deler av befolkningen i Nord-Europa har "T-celle immunitet" mot eldre typer av korona-forkjølelsesvirus som også gir noe beskyttelse mot covid-19 så er det muligens en forklaring til begrenset spredning i Nord-Europa, f.eks Sverige, imens det øker i Spania. Jeg gjetter at nordeuropeer kommer i kontakt med flere forkjølelsesvirus enn søreuropeere(?).

Tror også antibiotikaresistans er et stort problem i Sør-Europa i forhold til Nord-Europa. Dette kan også forklare en del.

fotballidiot2

Innlegg: 24355
fotballidiot2
18.09.20 11:10
basillen: Tror også antibiotikaresistans er et stort problem i Sør-Europa i forhold til Nord-Europa. Dette kan også forklare en del.

Forklarer vel lite ift smittespredning ?


Men det kan T-celle immuniteten være en forklaring på

Everenga

Innlegg: 6281
Everenga
18.09.20 11:13
basillen: Egentlig burde derfor det vi ser i UK, Spania og Frankrike nå være tydelige signaler på at lockdown og munnbind ikke er veien å gå. Selv om vi har noen dustete tiltak her til lands også, så tyder det meste på at den linjen Norge og Sverige nå ligger på er bedre.

Absolutt og det er skremmende at det finnes myndigheter i relativt oppegående land som tilter fullstendig i møte med en pandemi som ikke er fryktelig farlig for den store majoritet. Norske myndigheter fjaser også fælt med forsamlingsforbud, skjenkestopp o.l. men er faktisk forbilledlige i forhold til sine kolleger i andre OECD land. 

Everenga

Innlegg: 6281
Everenga
18.09.20 11:15
basillen: Viruset er der ute, og når man først klatrer opp i et tre for å rømme fra noe, så vil det man rømmer fra fortsatt være der når man klatrer ned igjen

Jeg er helt enig med poenget hans men ikke analogien. Hvis man klatrer opp i et tre fra en løve kan jo løven ha gått når man klatrer ned igjen :)

William_S3

Innlegg: 9219
William_S3
18.09.20 11:18
basillen: Egentlig burde derfor det vi ser i UK, Spania og Frankrike nå være tydelige signaler på at lockdown og munnbind ikke er veien å gå. Selv om vi har noen dustete tiltak her til lands også, så tyder det meste på at den linjen Norge og Sverige nå ligger på er bedre.

Australia er kanskje det verste eksempelet nå hva gjelder komplett lockdown. Det er tom forbudt å demonstrere mot tiltakene i Melbourne. Retorikken mot de som demonstrerer er også ganske hard fra myndighetenes side. Men jeg ser at flere menneskerettsorganisasjoner har begynt å blande seg inn og mener de går altfor langt. 

(Innlegget ble redigert 18.09.20 11:19)

William_S3

Innlegg: 9219
William_S3
18.09.20 11:30

Hahah Dabladet nå OSLO KAN BLI RØDEST I HELE EUROPA. 14 AV 15 BYDELER ER BLODRØDE... 


Ja vel også ? Men er vel bare et spm om tid før Nyborg, Andersen et al vil stenge ned hele byen. Jeg tar situasjonen ganske med ro iallefall som jeg gjorde i mars og april. 

basillen

Innlegg: 1817
basillen
18.09.20 11:38
fotballidiot2: Forklarer vel lite ift smittespredning ?
Men det kan T-celle immuniteten være en forklaring på

Tenkte mer på at det kan forklare at flere havner på sykehus. Viruset er rett og slett røffere for befolkningen i Spania enn det er her til lands.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg