Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Xavi7

Innlegg: 10233
Xavi7
19.09.20 20:44
Xavi7: Pampene, med Berit Kjøll i spissen, har tatt ferie og møter Raja 10. august. Så dette er egentlig en avsluttet diskusjon. Ingen oppstart før i september, da med håndball, hockey, basket osv samtidig. Grunnen til at disse idrettene sitter stille i båten nå er selvsagt at deres sesong ikke starter før på høsten. Så fotballen står alene mot overmakten nå.

Jeg tok feil på noe av dette. Pampene gjorde som forventet - leverte INGENTING. Men ingen oppstart i september , oktober eller trolig 2021 for breddeidretten.  Trakk dessverre loddet som ga utestengelse av prinsipp. Bare å gratulere Kjøll og Regjeringen med en historisk dårlig avgjørelse.

startelver

Innlegg: 66292
startelver
19.09.20 21:14

Var 8000 på kamp i Dortmund i kveld!  Se og lær Høie!  


VivaLV

Innlegg: 36151
VivaLV
19.09.20 21:44
startelver: Var 8000 på kamp i Dortmund i kveld! Se og lær Høie!

Og litt flere smittede i Tyskland.


Det sagt. Sesongen fortsetter jo utover høsten i Tyskland. Nå er det vel uansett så kort tid igjen at man ikke hadde fått til noe ordenlig sesongavslutning.

basillen

Innlegg: 1751
basillen
19.09.20 22:03

Ser at Dagbladet nå ukritisk lar den britiske hysterikeren Neil Ferguson få advare om at helvete er i ferd med å bryte løs:

https://www.dagbladet.no/nyheter/smitteadvarsel---perfekt-storm/72861927

Ferguson har bommet stygt med hver eneste spådom han har kommet med de siste 20 årene. Dette er fyren som i 2005 spådde at 120 millioner mennesker kom til å dø av fugleinfluensaen (282 mennesker døde på verdensbasis!). I 2009 spådde han at 65000 mennesker kom til å bli drept av svineinfluensaen i UK alene (totalt døde 457 mennesker i UK). For et par måneder siden spådde han at Sverige kom til å få 80000 døde av Covid-19 med sin strategi. 

Fyren er med andre ord en like stor hysteriker som Nyborg. Men for all del - han selger jo frykt så det er jo forståelig at at han hentes frem av Dagbladet. Helt ukritisk selvsagt.

(Innlegget ble redigert 19.09.20 22:07)

William_S3

Innlegg: 9084
William_S3
19.09.20 22:12

Forøvrig korrigerte Dagbladet saken om babyen i USA. Det fortjener de ros for faktisk 


https://www.dagbladet.no/nyheter/nye-funn-om-coronarelatert-babydod/72862007

basillen

Innlegg: 1751
basillen
19.09.20 22:15
William_S3: Forøvrig korrigerte Dagbladet saken om babyen i USA. Det fortjener de ros for faktisk 
https://www.dagbladet.no/nyheter/nye-funn-om-coronarelatert-babydod/72862007

Ja, rett skal være rett. Får bare håpe at de som ble vettskremt av denne historien også leser denne korrigeringen.

basillen

Innlegg: 1751
basillen
19.09.20 22:22

Ser forresten nå at Dagbladet har overskriften "Skandaleprofessor: - Perfekt Storm" til saken jeg lenket til. Men hva er det som Dagbladet definerer som skandalen her? Er det at han bommer grovt med alle sin spådommer? Nei da, skandalen er at han brøt smittevernsregler for å besøke en elskerinne.

LOB

Innlegg: 657
LOB
19.09.20 22:56

https://www.spectator.co.uk/article/six-questions-that-neil-ferguson-should-be-asked


6 spørsmål til Ferguson med anledning av at han bommet kraftig på sine tidlige antakelser. 

scav0r

Innlegg: 778
scav0r
19.09.20 23:18

UK vil nå gi fra 1000pund til 10 000pund i bot hvis du bryter isolasjon eller karantene.


Tipper dette bare vil føre til at mange unngår å teste seg

basillen

Innlegg: 1751
basillen
19.09.20 23:20
scav0r: UK vil nå gi fra 1000pund til 10 000pund i bot hvis du bryter isolasjon eller karantene.
Tipper dette bare vil føre til at mange unngår å teste seg

Jeg er skremt av mye av det som skjer i UK (for ikke å snakke om Australia), men akkurat dette punktet her skiller seg vel ikke særlig fra slik det er i Norge heller. Her er det jo også slik at man får ganske saftig bot hvis man bryter karantene. Faktisk synes jeg det skal være staff hvis man bryter isolasjon/karantene.

Problemet er imidlertid hvem man setter i karantene. Slik enkelte land holder på nå med å de facto sette hele befolkningen i karantene er det jeg reagerer på.

(Innlegget ble redigert 19.09.20 23:29)

pfrog567

Innlegg: 18699
pfrog567
20.09.20 08:04
forbasket: Her, så lærte du noe i kveld også ;)

Hadde bare lyst til å terge deg litt jeg :)

William_S3

Innlegg: 9084
William_S3
20.09.20 08:30

En grotesk sak hvordan en kommune tok seg til rette under nedstengingen. Har nesten ikke ord. Blir ikke overraska om det dukker opp flere slike saker 

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/86w9r2/besoeks-forbudet

(Innlegget ble redigert 20.09.20 08:32)

pfrog567

Innlegg: 18699
pfrog567
20.09.20 10:31
William_S3: En grotesk sak hvordan en kommune tok seg til rette under nedstengingen. Har nesten ikke ord. Blir ikke overraska om det dukker opp flere slike saker    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/86w9r2/besoeks-forbudet

Men at folk kunne reise til røde land pga familie som hadde det dårlig eller låg på slutten av livet, var greit for Høie & co. Mens personer i samme situasjon her hjemme kunne ikke få besøk av sine pårørende. Og når de begynner å nekte folk å besøke sine kjære i private hjem, som i denne saken du linker til her, har det rablet fullstendig for myndighetene.

b0lle

Innlegg: 14023
b0lle
20.09.20 10:35

Full stans i busstrafikken i Oslo. Vanligvis frustrerende for mange når det streikes men dette her kan vel fort ende opp som et flott tiltak hva gjelder smittespredning.

scav0r

Innlegg: 778
scav0r
20.09.20 11:07

Blir vel bare mer trykk på tog/bane?

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
20.09.20 11:07
pfrog567: Og når de begynner å nekte folk å besøke sine kjære i private hjem, som i denne saken du linker til her, har det rablet fullstendig for myndighetene.

Det är jag enig om.

Columbus_3

Innlegg: 13315
Columbus_3
20.09.20 11:08
pfrog567: Men at folk kunne reise til røde land pga familie som hadde det dårlig eller låg på slutten av livet, var greit for Høie & co.

Er du helt sikker på at dette stemmer?

pfrog567

Innlegg: 18699
pfrog567
20.09.20 11:49
b0lle: Full stans i busstrafikken i Oslo. Vanligvis frustrerende for mange når det streikes men dette her kan vel fort ende opp som et flott tiltak hva gjelder smittespredning.

Ikke så sikker på det, for da får man stappfulle trikker og tog i stedet..

pfrog567

Innlegg: 18699
pfrog567
20.09.20 11:50
Columbus_3: Er du helt sikker på at dette stemmer?

Ja, Høie nevnte det når han snakket om "reiseskam". Skal se om jeg finner igjen det på VG. 

Langveg

Innlegg: 16979
Langveg
20.09.20 12:01
William_S3: Forøvrig korrigerte Dagbladet saken om babyen i USA. Det fortjener de ros for faktisk

Dagbladet hadde dessutan eit større oppslag om den svenske  folkehelten Anders Tegnell, bygt på eit endå større oppslag i den engelske avisa SUN der  epidemiologsjefen Tegnell får mykje kred for kanskje å ha sett rett. Hans syn på flokkimmunitet byrjar breia seg til Storbritannia. Sverige ser ut tå vera det einaste landet som ikkje syner aukande smittefrekvens for tida.  Dessutan kan ein argumentera med at når ein kjem til slutten av året, vil total dødleik i Sverige ikkje ha vori høgare enn normalt. Då vert det verre for Storbritanna. 

Tullekoppen

Innlegg: 9086
Tullekoppen
20.09.20 12:21
scav0r: Blir vel bare mer trykk på tog/bane?

Her jeg bor er det verken tog eller bane, så trykket blir på fortauene.

pfrog567

Innlegg: 18699
pfrog567
20.09.20 12:31
Langveg: Dagbladet hadde dessutan eit større oppslag om den svenske  folkehelten Anders Tegnell, bygt på eit endå større oppslag i den engelske avisa SUN der  epidemiologsjefen Tegnell får mykje kred for kanskje å ha sett rett. Hans syn på flokkimmunitet byrjar breia seg til Storbritannia. Sverige ser ut tå vera det einaste landet som ikkje syner aukande smittefrekvens for tida.  Dessutan kan ein argumentera med at når ein kjem til slutten av året, vil total dødleik i Sverige ikkje ha vori høgare enn normalt. Då vert det verre for Storbritanna.

Tror ikke det har så mye med flokkimmunitet å gjøre, men heller med det at viruset ikke er så farlig for folk flest. Og når et visst antall er smittet, så går det nedover igjen.

For det er nok slik med dette viruset som de fleste andre, at alle ikke blir smittet av det. Mens noen mener tydeligvis at "alle" blir smittet en eller annen gang av akkurat dette viruset, hvis man ikke har tiltak i fleng. T.o.m. tiltak som ikke har noen effekt..

(Innlegget ble redigert 20.09.20 12:33)

pfrog567

Innlegg: 18699
pfrog567
20.09.20 12:33
Tullekoppen: Her jeg bor er det verken tog eller bane, så trykket blir på fortauene.

Da blir det nok krise med 1-meteren :)

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
20.09.20 12:35
Langveg: Dessutan kan ein argumentera med at når ein kjem til slutten av året, vil total dødleik i Sverige ikkje ha vori høgare enn normalt.

Da argumenterer man mot bedre viten. Foreløpig har Sverige en overdødelighet på omtrent 5000 til nå i år, og selv Tegnell mener de vil få en oppsving denne høsten og vinteren med flere syke og flere døde. Er jo en grunn til at de sier at tiltakene og anbefalingene for 70+ vil måtte være på plass i flere måneder, og regjeringen nylig signaliserte at tiltakene mot restauranter og barer vil bli utvidet til å vare til sommeren 2021. At de skal "hente inn" disse døde  er det ingen seriøse med litt kunnskap som vil hevde. 

pfrog567

Innlegg: 18699
pfrog567
20.09.20 12:57
Sandaas: Er jo en grunn til at de sier at tiltakene og anbefalingene for 70+ vil måtte være på plass i flere måneder, og regjeringen nylig signaliserte at tiltakene mot restauranter og barer vil bli utvidet til å vare til sommeren 2021.

Enda så er det flere som tror at Sverige ikke har noe særlig med tiltak. Jeg for min del synes nå synd på de 70+ i Sverige. Folkehelsemyndigheten har visst bestemt at når du er over 70 år, så er du i risiko-gruppen uansett. Og det er viktig å holde avstand innenfor hjemmets fire vegger.. Det sier de her i Norge også. Noe som gjelder alle.

Ikke lett det hvis man bor i en leilighet. Og hvis man bor i hus, så skal man visst sitte på hvert sitt rom.. Dette hadde nok vært veldig "koselig" under måltidene..

(Innlegget ble redigert 20.09.20 12:57)

basillen

Innlegg: 1751
basillen
20.09.20 13:03
Sandaas: Da argumenterer man mot bedre viten. Foreløpig har Sverige en overdødelighet på omtrent 5000 til nå i år, og selv Tegnell mener de vil få en oppsving denne høsten og vinteren med flere syke og flere døde. Er jo en grunn til at de sier at tiltakene og anbefalingene for 70+ vil måtte være på plass i flere måneder, og regjeringen nylig signaliserte at tiltakene mot restauranter og barer vil bli utvidet til å vare til sommeren 2021. At de skal "hente inn" disse døde  er det ingen seriøse med litt kunnskap som vil hevde.

Det er riktig at Sverige har en overdødelighet i år.

Samtidig hadde Sverige betydelig færre dødsfall i 2019 sammenlignet med årene før (neste 4000 færre enn i 2018):

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Dette kan, i følge en nylig publisert artikkel (dog ikke peer reviewed enda) ha skapt en såkalt "dry tinder" situasjon der mange som normalt ville dødd under en vanlig influensasesong (visstnok var influensaen relativt mild i Sverige 2019) overlevde sesongen i 2019, og dermed var veldig utsatt for infeksjoner i 2020:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3674138

Ikke det at dette selvsagt kan rettferdiggjøre hvor katastrofalt Sverige håndterte pandemien innledningsvis i henhold til å beskytte sykehjem. Det understreker også artikkelen tydelig.

Men det er viktig å ha litt i mente det faktum at hvis man har en lengre periode med underdødelighet, så vil dette som regel etterfølges av en periode med overdødelighet. Det er ren, enkel matematikk. Selvsagt ville man, dersom Covid-19 ikke hadde skjedd, eller Sverige hadde gjort en bedre jobb innledningsvis, unngått de enormt høye tallene i mars-juni perioden. Likevel er det et nok dessverre et faktum at en god del av de som har dødd av Covid-19 i Sverige uansett ville dødd i løpet av 2020, men den totale overdødeligheten ville da i stedet vært mer "spredd ut" over flere måneder. 

 

 

(Innlegget ble redigert 20.09.20 13:06)

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
20.09.20 13:06
pfrog567: Og det er viktig å holde avstand innenfor hjemmets fire vegger.. Det sier de her i Norge også. Noe som gjelder alle.

Nja, Norge har langt fra de samme strenge anbefalingene som det de dessverre lever under i Sverige. I Norge kan 70+ generasjon fritt benytte butikker og kafeer og dra på ulike arrangement og har gjort det i mange måneder nå, mens Sverige  anbefaler at de isolerer seg selv i enda flere måneder. Vi hadde jo nylig medieoppslag her i Norge der man kritiserte enkelte kommuner som fortsatt hadde for strenge regler rundt dette med besøk på eldresenter o.l. Der gikk Nakstad og Høie ut og sa at som hovedregel skulle pårørende kunne besøk sine familiemedlemmer så mye de måtte ønske og skal ha kunne det siden mai, i Sverige lempes det generelle forbudet nå først i oktober. 

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
20.09.20 13:11
basillen: Men det er viktig å ha litt i mente det faktum at hvis man har en lengre periode med underdødelighet, så vil dette som regel etterfølges av en periode med overdødelighet.

Dette er ikke riktig. Bedre legevitenskap, kosthold o.l. har jo også en klar positiv bidrag for folkehelsen. Det som faktisk skjer er jo at gjennomsnittsalderen til en befolkning øker, og har økt i Europa og resten av verdenen i mange tiår nå. Det betyr at man gradvis må justerer hva som regnes som over- og underdødelighet, og derfor ser man f.eks. mer på 5-års intervaller o.l. Nå er f.eks. den globale forventede levealderen i følge tallene til FN 71,6 år, og det er altså høyere enn hva den høyeste forventede levealderen i noe land var tilbake i 1950. 

Dette med at en mild influensasesesong skal vær grunn til de store forskjellene mellom de nordiske landene har jo f.eks. i praksis blitt avfeid av Finlands helsemyndigheter, forskjellen mellom hvor hardt Sverige og Finland har vært rammet av ting som influensa har vært neglisjerbar.

(Innlegget ble redigert 20.09.20 13:14)

basillen

Innlegg: 1751
basillen
20.09.20 13:15
Sandaas: Dette er ikke riktig

Jo, vi skal alle dø en gang. Så uansett hvordan du snur og vender på det vil man ha perioder med overdødelighet. Man kan godt forlenge levealderen i snitt, men når alle skal dø en gang, så vil det være noen år der flere dør enn andre. Uansett om levealderen i snitt er 82 eller 85 år. Så argumentet ditt er meningsløst

Uansett er det vel ikke slik at man i løpet av et enkelt år på et magisk vis klarer å øke levealderen betraktelig. Og jeg henviste her til en publikasjon, ikke bare til hva "helsemyndighetene i land x" mener.

Men selvsagt er jo ikke dette eneste årsak som kan forklare Sveriges overdødelighet. Artikkelen jeg lenket til viser til 16 punkter, (hvor flere nettopp kritiserer håndteringen av pandemien innledningsvis).  "Dry tinder" situasjonen er bare et av disse punktene.

Det har forresten også vært svært mange andre artikler og nyhetssaker ute om at en god del av de som har dødd i Sverige har vært veldig gamle og syke mennesker med kort levetid igjen. 

Men igjen - jeg forsvarer ikke Sverige sin strategi slik den ble implementert innledningsvis.

(Innlegget ble redigert 20.09.20 13:24)

pfrog567

Innlegg: 18699
pfrog567
20.09.20 13:21
Sandaas: I Norge kan 70+ generasjon fritt benytte butikker og kafeer og dra på ulike arrangement og har gjort det i mange måneder nå, mens Sverige  anbefaler at de isolerer seg selv i enda flere måneder.

Ja, men akkurat dette at man skulle holde avstand i hjemmet, tenkte jeg på alle aldre. Men at de eldre har det bra og koser seg ute på "byen" her i landet, er det ikke noen tvil om. Kjenner til tre eldre damer i 70-årene som møtes, og har gjort det hele tiden når det er  fint vær, på samme utecafèen hver dag. Det er dagens høydepunkt for dem. Tror de hadde blitt deprimerte hvis noen hadde anbefalt de å holde seg hjemme.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg