Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
fazz

Innlegg: 28442
fazz
29.10.20 10:10
basillen: - Empiriske data ved å se på når ulike land innførte munnbind og hva som har vært trendene etterpå. - Verifisering gjennom "kontrollgrupper", Sverige og Norge, som, i hvert fall inntil nylig, ikke har utstrakt bruk av munnbind. Smittetrendene per innbygger har ikke vært verre i disse landene enn i landene som har hatt munnbindpåbud. Snarere tvert i mot. - Forskning som viser at hvis munnbind brukes feil så kan de faktisk ha en negativ effekt. Ser man på videoer fra rundt omkring, eller til og med bare observerer Ola Dunk med munnbind, så ser man med en gang at det er svært mye idiotisk munnbindbruk.

>>> Kan du legge ved noen linker til disse forskjellige undersøkelsene? 

William_S3

Innlegg: 11634
William_S3
29.10.20 10:11
basillen: Greit nok. Så kommer 100000 kroners spørsmålet: Hva gjør Melbourne dersom smitten dukker opp igjen?

Stenger ned alt igjen og sånn går nu dagan. Det er uansett ikke en god måte å drive et land, delstat, by eller lignende på i lengden. 

(Innlegget ble redigert 29.10.20 10:14)

basillen

Innlegg: 3176
basillen
29.10.20 10:19
fazz: >>> Kan du legge ved noen linker til disse forskjellige undersøkelsene?

Datoer for når ulike land innførte munnbind:

https://www.aljazeera.com/news/2020/8/17/which-countries-have-made-wearing-face-masks-compulsory

Nettside for å se smittetrender (inkludert Norge og Sverige):

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Publikasjon fra WHO som tar for seg både mulige fordeler og ulemper ved bruk av munnbind (merk at sistnevnte som regel gjør seg gjeldende ved feil bruk):

https://apps.who.int/iris/rest/bitstreams/1279750/retrieve

FHI: 6700 mennesker i Oslo må bruke munnbind for å forhindre ett tilfelle:

https://www.aftenposten.no/norge/i/3996ML/paabud-om-munnbind-saa-mange-maa-bruke-munnbind-foer-det-hjelper

(Innlegget ble redigert 29.10.20 10:51)

daniekr

Innlegg: 7357
daniekr
29.10.20 10:20
Hetfield: Melbourne hadde en fire måneder lang lockdown og har nå null nye smittetilfeller. Men tviler på at det blir aktuelt for Ola Dunk med en så lang pining, man blir jo gæren..

Mye som forsvinner med total lockdown, fra kriminalitet til infeksjoner. Heldigvis handler livet om mer enn å sitte inne og vente på å dø (av noe annet enn Corona)

William_S3

Innlegg: 11634
William_S3
29.10.20 10:26

Om sykehustallene til VG stemmer så er det altså 6 færre innlagte nå enn i går. Men tar de med en klype salt - de er ofte ikke helt oppdaterte mtp  når de offisielle tallene slippes rundt 13. Men klart jo færre innlagte jo bedre nyheter. Leste uansett at sykehusene i Osloregionen melder om  tre færre innlagte enn i går da. Jo færre på sykehus jo bedre. 

(Innlegget ble redigert 29.10.20 10:29)

startelver

Innlegg: 69770
startelver
29.10.20 10:37
Sarella: Torsdag trer påbudet om bruk av munnbind i danske butikker og kjøpesentre i kraft, og dem som trosser det kan bli bøtelagt.

Så danskene går et skritt lenger enn Norge ?  

Virker som Danmark hele tiden har tatt viruset like seriøst som Tyskland/Frankrike. 

Sverige er fortsatt annerledeslandet mens Norge befinner seg mellom Danmark og Sverige. 

pfrog567

Innlegg: 19951
pfrog567
29.10.20 10:41
Columbus_3: Dersom personen som tisser på deg også har bukse på tisser han i buksa og du er beskyttet.

Det blir for dumt å si at personen tisser på deg , så lenge han tisser i buksa si.. :)

(Innlegget ble redigert 29.10.20 10:42)

MacanT

Innlegg: 14887
MacanT
29.10.20 10:44
Pogba6: De hysteriske og livredde skyr ingen grenser.

Ja det er jo du et godt eksempel på.

pfrog567

Innlegg: 19951
pfrog567
29.10.20 11:02
basillen: Hva gjør Melbourne dersom smitten dukker opp igjen?

Den dukker nok opp igjen, men da stenger de vel bare ned igjen..

Hetfield

Innlegg: 20434
Hetfield
29.10.20 11:07
daniekr: Mye som forsvinner med total lockdown, fra kriminalitet til infeksjoner. Heldigvis handler livet om mer enn å sitte inne og vente på å dø (av noe annet enn Corona)

Det gjør det. Jeg er drittlei den evige runddansen med å slippe opp og å stramme inn ihvertfall..

basillen

Innlegg: 3176
basillen
29.10.20 11:10
pfrog567: Den dukker nok opp igjen, men da stenger de vel bare ned igjen..

Nettopp det jeg frykter også.

Er det sånn vi vil ha det? Full nedstenging i 120 dager om gangen hver gang viruset kommer?

Å se på Melbourne som et "forbilde" i den saken her er helt absurd.

mcdermott

Innlegg: 67042
mcdermott
29.10.20 11:28

--- Må si meg ganske så enig med Øverenget her

Hva er det vi er vitne til her? Det vi er vitne til er at et medlem av regjeringen faktisk mener at pressens oppgave er å ikke skape usikkerhet om beslutninger tatt av regjerningen – snarere enn det som faktisk er dens samfunnsmandat som blant annet er «ikke å gi etter for press fra noen som vil hindre åpen debatt, fri informasjonsformidling».

Det vi er vitne til er nettopp det som er farlig når frykt danner grunnlaget for politikk – og det er at de som sitter i posisjon venner seg til å utøve makt på en måte som ikke inviterer til motstand, kritikk og opposisjon. Og, som jeg ved flere anledninger har fremhevet – det tar ikke lang tid å venne seg til det. Vi er ikke vant til dette i Norge – og vi bør ikke venne oss til det.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 11:29)

NoDabForYou

Innlegg: 1893
NoDabForYou
29.10.20 11:51
mcdermott: Vi er ikke vant til dette i Norge – og vi bør ikke venne oss til det.

De aller fleste er allerede klar til å falle på kne og gjøre som Høie befaler. Det vi har sett er bare konturene av hva som kommer. Det er bare å stålsette seg. 

daniekr

Innlegg: 7357
daniekr
29.10.20 11:55

Er da ingen overraskelse at disse gjennomsnittspolitikerne vakler litt når det blir skrudd på litt temperatur. De er bare mennesker de også. Det som er pinlig er den veldige støtten og hyllesten av disses arbeid fra mars til nå. Det har bare vært selvfølgeligheter og monologer hele veien og det er da strengt talt ikke gjort noe annet enn å smelte sammen noen helseråd iblandet noe magefølelse og popularitet. Det neste året vil imidlertid få frem flere sider av saken, og jeg tror også endelig mer berettiget kritikk vil komme frem. 

basillen

Innlegg: 3176
basillen
29.10.20 11:59

I Frankrike må nå skolebarn helt ned i seksårsalderen gå med munnbind på skolen.

Dette synes jeg nesten er på grensen til barnemishandling. Hvor lett vil det være for disse barna å følge med og konsentrere seg mens de i timevis skal sitte med et klamt munnbind og puste inn sin egen CO2? Jeg måtte selv undervise med munnbind på i halvannen time for en måneds tids siden og det var ikke særlig behagelig for å si det pent. 

For ikke å snakke om at det er særdeles usannsynlig at barn i denne alderen faktisk vil klare å bruke munnbind riktig.

Verden er gal.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 12:00)

Xavi7

Innlegg: 11324
Xavi7
29.10.20 12:02

Faen til sutring da?

Trodde det bare var den utskjelte fotballfamilien som sutret over bagateller om dagen?  Hørte jo ikke noe støtte fra disse edle sjelene i langrennssporten da fotballen urettmessig ble hundset av Raja. Noe de fortsatt selvsagt blir.

William_S3

Innlegg: 11634
William_S3
29.10.20 12:18
basillen: I Frankrike må nå skolebarn helt ned i seksårsalderen gå med munnbind på skolen. Dette synes jeg nesten er på grensen til barnemishandling. Hvor lett vil det være for disse barna å følge med og konsentrere seg mens de i timevis skal sitte med et klamt munnbind og puste inn sin egen CO2? Jeg måtte selv undervise med munnbind på i halvannen time for en måneds tids siden og det var ikke særlig behagelig for å si det pent.  For ikke å snakke om at det er særdeles usannsynlig at barn i denne alderen faktisk vil klare å bruke munnbind riktig. Verden er gal.

Dette er helt absurd. Vi vet jo nå at barn i den alderen i liten grad bidrar til spredning av viruset. Dette er også erfaringen fra Sverige som aldri stengte ned noe under vgs nivå. Muunnbindene er ofte for store for små ansikter. 

(Innlegget ble redigert 29.10.20 12:20)

basillen

Innlegg: 3176
basillen
29.10.20 12:29
William_S3: Dette er helt absurd. Vi vet jo nå at barn i den alderen i liten grad bidrar til spredning av viruset. Dette er også erfaringen fra Sverige som aldri stengte ned noe under vgs nivå. Muunnbindene er ofte for store for små ansikter.

Ja, dette viser bare hvor umenneskelige udyr enkelte beslutningstakere har blitt i det som inntil nylig har vært ansett som et sivilisert land.

William_S3

Innlegg: 11634
William_S3
29.10.20 12:35
basillen: Ja, dette viser bare hvor umenneskelige udyr enkelte beslutningstakere har blitt i det som inntil nylig har vært ansett som et sivilisert land.

Dette tror jeg gir dårligere læringsutbytte også all den tid 6 åringer kanskje bryr seg mer om munnbindet enn læringen som foregår. Det samme gjelder også for læreren  - det er ofte mye kommunikasjon som går tapt med munnbind på. Måten vi kommuniserer på går mye på mimikk og kroppspråk. Dette var et av argumentene mot da FHI ikke anbefalte dette i skolen. Samtidig kan man ha hørselshemmede elever som må lese på leppene.  Man har også et generelt unntak for barn under ungdomsskolealder i kollektivtrafikken osv hva gjelder munnbind.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 12:38)

Sarella

Innlegg: 19274
Sarella
29.10.20 12:38
startelver: Så danskene går et skritt lenger enn Norge ?

Nei egentlig ikke, det er mulig de setter inn større resurser for å straffe de som gir faen. Men i Norge er det også påbudt å bruke munnbind fra kl.12 i dag (Oslo:Påbud om munnbind innendørs på offentlig sted, som butikker og kjøpesentre, der man ikke kan opprettholde én meter avstand.) så her også kan man risikere bot om man ikke klarer og overholde 1m regelen.

William_S3

Innlegg: 11634
William_S3
29.10.20 12:40
Sarella: Men i Norge er det også påbudt å bruke munnbind fra kl.12 i dag (Oslo:Påbud om munnbind innendørs på offentlig sted, som butikker og kjøpesentre, der man ikke kan opprettholde én meter avstand.) så her også kan man risikere bot om man ikke klarer og overholde 1m regelen.

Feil - det er ikke et generelt påbud om dette i Norge. Kun Oslo og Bergen og noen av kommunene rundt. Bærum har noe lettere tiltak hva gjelder dette på restauranter og serveringssteder - her er kravet kun at ansatte skal ha det. 

NoDabForYou

Innlegg: 1893
NoDabForYou
29.10.20 12:47
basillen: Frankrike må nå skolebarn helt ned i seksårsalderen gå med munnbind på skolen.

Hvis det er så farlig å gå på skolen at man trenger munnbind, så bør barna være hjemme sammen med kompiser og leke i stedet. 

NoDabForYou

Innlegg: 1893
NoDabForYou
29.10.20 12:48
basillen: Ja, dette viser bare hvor umenneskelige udyr enkelte beslutningstakere har blitt i det som inntil nylig har vært ansett som et sivilisert land.

Dette er bare starten. 

NoDabForYou

Innlegg: 1893
NoDabForYou
29.10.20 12:49
Sarella: Men i Norge er det også påbudt å bruke munnbind fra kl.12 i dag

Ønsketenkning fra din side.

pfrog567

Innlegg: 19951
pfrog567
29.10.20 12:59
NoDabForYou: De aller fleste er allerede klar til å falle på kne og gjøre som Høie befaler.

Tragisk at mange ikke evner å tenke litt selv, men logrer for Høie selv om flere av tiltakene er helt ulogiske. Nå er Høie så høy på seg selv at han tror han kan bare feie alle kritiske spørsmål til side. Skumle greier dette. 

NoDabForYou

Innlegg: 1893
NoDabForYou
29.10.20 13:04
pfrog567: Skumle greier dette

Ja, det skumle er jo ikke at vi har myndigheter som ikke skyr totalitære virkemidler. Det har vi lært av historien at vil skje. Det som er nytt nå er at folk ber om å bli underkuet og ikke ser faresignalene. 

Columbus_3

Innlegg: 13990
Columbus_3
29.10.20 13:05
NoDabForYou: Dette er bare starten.

Starten på hva?

startelver

Innlegg: 69770
startelver
29.10.20 13:10
Sarella: Men i Norge er det også påbudt å bruke munnbind fra kl.12 i dag (Oslo:Påbud om munnbind innendørs på offentlig sted, som butikker og kjøpesentre, der man ikke kan opprettholde én meter avstand.)

Men det er kun Oslo.  Hele Danmark er jo påbudt fra idag. 

basillen

Innlegg: 3176
basillen
29.10.20 13:15
NoDabForYou: Hvis det er så farlig å gå på skolen at man trenger munnbind, så bør barna være hjemme sammen med kompiser og leke i stedet.

Enig. Digital undervisning har sine begrensninger, men det er likevel et klart mindre onde enn å tvinge små barn til å sitte med klamme munnbind i timevis hver dag.

pfrog567

Innlegg: 19951
pfrog567
29.10.20 13:15
Sarella: de setter inn større resurser for å straffe de som gir faen.

Slike som deg da? Som absolutt "måtte være med" to voksne med barn opp til Ullevålseter og så klaget du etterpå at det var mye folk der. Som om du skulle tro at alle andre skulle holde seg hjemme,  mens du og vennene dine kunne fint dra opp dit.. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg