Generell diskusjon rundt coronaviruset

Det kan så være, men kan selveste bokmålsordboka, så kan vel saktens også William og Everenga. 

At det finnes idiotier som ikke skjønner hvordan man skal bruke munnbind  er ikke et argument mot å bruke munnbind. Som jeg har vært inne på tidligere, dette ser da ut til å fungere relativt smertefritt i en rekke asiatiske land og det er altså ingen grunn til at ikke dette også skal fungere i europeiske land. Hva er det du mener gjør at en nordmann er mindre i stand til å sette seg inn i hvordan man bruker et såpass enkelt produkt enn den jevne koreaner eller japaner? 

Vil enkelte ikke forstå hvordan man bruker dette korrekt? Selvsagt, men det er absolutt ingen grunn til å dermed si at det er bortkastet for alle andre. Som sagt, dette virker da tilsynelatende til å fungere problemfritt i en rekke  andre land i verden og det er ingen logisk argument for at europeere ikke skal kunne gjøre det mange andre millioner har lært seg å gjøre. 

At folk er visstnok så dumme at de aldri vil kunne bruke munnbind er absolutt på bånn av bøtta over meningsløse argumenter mot munnbind. Det er så absolutt ingenting som tilsier at europeere er dummere enn andre etniske grupper eller er ute av stand til å bruke et såpass enkelt produkt. Vil noen oppriktig mene at nordmenn generelt er for dumme for munnbind? Er dette virkelig argumentet dere velger å kjøre fram i "kampen mot munnbind"?

@gugler: 

Jeg kommer heller ikke til å ta mrna-driten fra USA eller England, når jeg leser hva slags alvorlige side-effekter man kan risikere å få.

En vaksine skal være grundig gjennomtestet uten hastesnarveier og med få bivirkninger før jeg tar en.

Da venter jeg heller et år til..

Hva er det som får deg til å tro at det er akkurat munnbind som har bidratt til suksessen en del asiatiske land har hatt mot Covid-19? Skal du påvise at munnbind her har hatt en beviselig effekt så må du isolere denne effekten satt opp mot andre tiltak disse landene har hatt og så ekstrahere effekten av hver enkelt av dem.

Er det ikke mye mer nærliggende å tro at suksessen til land som f.eks. Singapore, Sør-Korea og Vietnam skyldes eksepsjonelt god grensekontroll og TISK?

Dette er jo tiltak som jeg også faktisk har tro på.

Ellers er jeg uenig i den første setningen din. Når et lands politikere innfører et tiltak så må de faktisk ta med i vurderingen hvorvidt det er realistisk å anta at folk faktisk gjennomfører tiltaket korrekt. Hvis det viser seg utopisk å oppnå dette, og dette da fører til at tiltaket mister sin effekt så er det ingen grunn til å innføre det heller. Særlig med munnbind hvor feil bruk faktisk kan ha en negativ effekt.

Empiriske data tyder på at dette faktisk er tilfelle. Nå vet jeg ikke hvor du bor, men spaserer du inn på en restaurant eller et kjøpesenter i Oslo eller Bergen så vil du se dette med egne øyne.

Det vi diskuterer er effekten, og effekten om det ikke brukes riktig. Dette er ingen "kamp mot munnbind" Jeg bruker munnbind på butikken og de få gangene jeg tar kollektiv fordi det er påbudt. 

Som de også skriver, dette er tall som skal tas med forbehold. Ser vi på f.eks. de preliminære tallene til SCB over dødsfall i Sverige så fyller de fortsatt på dødsfall på datoer så langt tilbake som 20 oktober i sin seneste oppdatering fra 23. november. Jeg tror Sverige og andre land sliter med uvanlig stort etterslep på disse tallene når de står midt oppi en pandemi, og vi må nok vente lenge på hva den endelige statistikken for 2020 sier. Ser vi litt på de enkelte landene så peker z-scoren oppover i de fleste landene som er omfattet av prosjektet, med en foreløpig registrert økning i Østerrike, England, Portugal, Slovenia, Kypros, Danmark, Estland, Hellas, Italia, Luxembourg, Malta og Sverige

Ja, og da påpeker jeg at det er et fullstendig ulogisk å hevde at europeere i praksis er for dumme til å bruke munnbind korrekt. Når dette er argumentet for å kunne se bort fra den positive effekten munnbind har på smittespredning da har man nådd bunnen av bøtta over argumenter. Vi må faktisk konkludere med at den jevne europeer ikke er dummere enn den jevne japaner. Og om de ikke er vant med å bruke munnbind så er de virkelig ikke så dumme at de ikke kjapt kan lære seg dette. 

Eller heller sammenligne en amerikansk stat med et europeisk land der, der innbyggertallene er noenlunde like. 

Dessuten så er det ikke noe rart at smitten fremdeles ikke går ned i USA, når man ser hvordan folk oppførte seg der både under BLM-opptøyene og rundt valgkampen. Det eneste man ser som skal liksom være "effektivt" er munnbind, og for øvrig mange uten også. Mens avstand har ikke vært i tankene der. Og nå er det Thanksgiving..

Man ser det samme nå i Argentina etter Maradonas død. Likedan i Napoli, der mange sørger også. 

Da blir selvfølgelig "resultatet" deretter også. 

Jepp, dette er som du sier bånn i bøtta av meningsløse argumenter. Snakk om å legge seg ned og undervurdere seg selv som en idiot.

Debatten på NRK1 legger opp til en debatt om spørsmålet hva land som har mindre smitte enn oss (Kina, New Zealand etc) gjør rett og vi galt. Gruer meg nesten til en debatt med et slikt utgangpsunkt. Ifølge OECD er Norge et av de landene i verden som har kombinert hensyn til smitte og øknomi på en best mulig måte. Og vi skal ikke så veldig langt før vi ser hva som kan ha gått galt... Er redd for at man fyller studio med en masse tullinger.

Som vanlig :)

Ja, det stemmer. Det var derfor jeg også brukte formuleringen "basert på de nåværende dataene."

Til din informasjon, så har USA passert Sverige for en stund siden, angående døde ift innbyggertall.

Også, du vet vel at Europa sin totale befolkning er nesten dobbelt så stor som USA sin befolkning? 

Det er ingen tvil om at USA gjør det dårligere enn gjennomsnittet i Europa, pr. innbygger, og som du påpekte, så peker trenden i USA fortsatt rett opp, i motsetning til Europa, der man i det minste ser en viss grad av utflating nå.

Jeg er ikke uenig i noe av det du skriver her. 

Jeg undervurderer ikke meg selv. Jeg undervurderer andre folk. 

Storbritannia: Boris Johnson sier det er grunn til å håpe at en vaksine og massetesting vil gjøre at det ikke blir behov for restriksjoner til våren. Britene "står overfor en hard vinter", sier Johnson. - Hvis vi letter opp nå, risikerer vi å miste kontrollen over viruset igjen, sier han.

Vil tro det betyr at de opprettholder de strenge reglene de har i dag.

Ja, den saken er klinkende klar.

Du kan jo slå opp hva gjennomsnitts-IQen er i Norge. Så kan du regne med at rundt halvparten har IQ under dette.

Ja, nå var mitt innlegg ment litt humoristisk og da ;). Det skal jo egentlig ikke særlig høy IQ til for å kunne bruke et munnbind riktig.

Poenget er at mange rett og slett gir blaffen.

Samme kan det være, Sandaas. Du gjentar bare det samme om og om igjen vedrørende dette. Jeg har sett med egne øyne her i Norge at det brukes feil. Vet om folk som bruker engangsmunnbind flere ganger og ikke vasker tøymunnbind mellom hver gang. Og de er ikke alene. At du nekter å innse at sånne folk finnes får være opp til deg. 

Jeg er også helt sikker på at det finnes mange folk, inkludert meg selv som bruker det riktig, men det gjelder ikke alle. 

Flere som gir blaffen i avstand og peller på ting de ikke skal ta på også.

Tendensen er at mange gir faen og ødelegger for resten som er nøye og setter livene sine på vent, dessverre.

Ser gamlingene fortsatt hoster inn i håndflaten. Trodde egentlig det var ut etter svineinfluensaen men vil man ikke så vil man ikke. 

>>> Som en klok mann engang sa:

"It is better to remain silent and be thought a fool, than to open your mouth and remove all doubt."

"Takes one to know one" er det vel også noe som heter ;).

Men, seriøst, dette var egentlig et forsøk på litt humor som egentlig viser seg nå ikke fungerte særlig bra.

I følge min kone så er jeg bare morsom sånn ca 7 av 10 ganger, så av og til bommer jeg. Dette var en av de gangene.

Jeg forsto humoren, jeg syns forøvrig du er ganske morsom ;)

Det er godt å høre! Håper det ikke er fordi du synes mine forsøk på å være saklig er latterlig morsomme ettersom vi jo tross alt er uenig om en del :).

Du har dine morsomme øyeblikk du også, forresten!

Dagens skremmesak fra Dagbladet:

https://www.dagbladet.no/nyheter/coronasyke-charlie-30-advarer/73109910

Rasist også ja. Color me surprised.

Hva med NRK, kun tull?