Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
basillen

Innlegg: 3043
basillen
28.11.20 21:54
William_S3: Altså  det er jo flere ganger pr uke en eller annen markering utenfor Stortinget enten det er Morialeiren, menneskerettigheter i Kina eller tja dette. Lite oppmerksomhet rundt det og veldig liten lynsjestemning.

Nettopp.

De siste månedene har bevist for meg at demokratiet vårt ikke er på langt nær så vanntett som jeg hadde trodd.

Det er faktisk grunn til bekymring når f.eks. fagpersoner blir "kalt inn på teppet" til arbeidsgiver bare fordi de uttrykker meninger som ikke er 100 % i tråd med regjeringens offisielle politikk. Eller når journalister blir irettesatt av politikere bare fordi de ber politikere avklare vitenskapen bak innførte tiltak.

William_S3

Innlegg: 11305
William_S3
28.11.20 21:57
basillen: Eller når journalister blir irettesatt av politikere bare fordi de ber politikere avklare vitenskapen bak innførte tiltak.

Ja nei den scenen i debatten var tragikomisk. Er ikke Fredrik Solvangs oppgave å løpe myndighetenes ærend. Men kanskje han var irritert over i å det hele tatt få et kritisk spørsmål, de har det vært få av fra pressen. 

(Innlegget ble redigert 28.11.20 21:57)

Amnon

Innlegg: 19197
Amnon
29.11.20 09:14

https://www.propublica.org/article/inside-the-fall-of-the-cdc/amp?__twitter_impression=true

En lang artikkel, men er du glad i å lese anbefaler jeg den sterkt. Den handler om utviklingen og «undergangen» til amerikanske CDC, men den inneholder spesielt veldig interessant informasjon om hvordan både undergravingen av CDC sannsynligvis har ført til en langt dårligere internasjonal respons til Covid-19 og hvordan regimet i Kina (angivelig må sies) la totalt lokk på den gryende pandemien. Tror det Kina dreiv med var langt verre enn det som har kommet frem til nå og jeg er virkelig spent på hva følgende blir når vi en gang i fremtiden kan si at pandemien er over og oppvasken skal tas.

(Innlegget ble redigert 29.11.20 09:16)

mrk89

Innlegg: 566
mrk89
29.11.20 09:53
William_S3: Helt usmakelig å lese kommentarfeltene rundt dette - folk krever at de som deltok i demonstrasjonen burde straffeforfølges. Straffeforfølges for å bruke sin ytringsfrihet.

Det virker nesten som om nordmenn har glemt helt viktigheten av ytringsfrihet. Kan det være fordi vi har levd så trygt og beskyttet i snart 75 år? Har vi rett og slett blitt bortskjemte og glemt alt av hva som er grunnlaget for et virkelig demokrati? Jeg synes det er slående forskjell mellom naiviteten til nordmenn når det gjelder politikere og demokratiske rettigheter og f.eks. hva man ser i Tyskland og Polen (har personlig erfaring fra å bo begge steder). 

For de som sikkert kommer med tinnfoliehatt-kommentarer: Jeg snakker ikke bare om Covid-situasjonen, men generelt. 

(Innlegget ble redigert 29.11.20 09:55)

William_S3

Innlegg: 11305
William_S3
29.11.20 10:54
mrk89: Det virker nesten som om nordmenn har glemt helt viktigheten av ytringsfrihet. Kan det være fordi vi har levd så trygt og beskyttet i snart 75 år? Har vi rett og slett blitt bortskjemte og glemt alt av hva som er grunnlaget for et virkelig demokrati? Jeg synes det er slående forskjell mellom naiviteten til nordmenn når det gjelder politikere og demokratiske rettigheter og f.eks. hva man ser i Tyskland og Polen (har personlig erfaring fra å bo begge steder).

I dag skal det være en markering foran Stortinget til støtte for Mustafa Hasan -tipper kommentarfeltet ikke vil straffeforfølge de som møter opp... Men er klart folk er helt klart inkonsekvente.  Men det var jo også en lynsjestemning etter BLM demonstrasjonen med langt større oppmøte da.

(Innlegget ble redigert 29.11.20 10:59)

Xavi7

Innlegg: 11251
Xavi7
29.11.20 11:00
William_S3: dag skal det være en markering foran Stortinget til støtte for Mustafa Hasan

I dag bør det gis unntak fra coronareglene

Maradona_123

Innlegg: 24260
Maradona_123
29.11.20 11:15

De første dosene med Pfizer-vaksine har blitt sendt til Belgia, et av landene som trenger det mest kan man trygt si.

kristofferbd

Innlegg: 651
kristofferbd
29.11.20 12:06
Maradona_123: De første dosene med Pfizer-vaksine har blitt sendt til Belgia, et av landene som trenger det mest kan man trygt si.

Hm, uten godkjenning fra EUs vaksinemydigheter? 

William_S3

Innlegg: 11305
William_S3
29.11.20 12:13

Noen av smittevernstiltakene har helt klart gått over stokk og stein. Jeg kan ikke skjønne at byrådet i Oslo stengte ned kinoer og museer, mens IKEA får dure på som før. En kino har antagelig like mange gjester på en dag som IKEA har på en time og kanskje færre også. har vært litt på kino i Oslo under corona - det var nesten overkill mtp avstandskrav og hvor langt det var mellom folk. Det er helt merkelig at museer også må holde stengt mens folk kan løpe rundt på kjøpesentre. Så er det den bransjen alle liker å hakke på da - utelivsbransjen som har hatt de strengeste tiltakene med munnbind og det ene med det andre. Selv med høyere smittetall har ikke København eller Stockholm skjenkestopp. Men er det egentlig så mye farligere å være på den lokale puben enn Kaffebrenneriet som stort sett holder åpent som før? Smittevernstiltakene må makes more sense som man sier. Her har man bomma en del mtp å tenke konsekvent. Hva gjelder øl på puben er det lett å tro det er renspikka puritanisme det handler om og ikke faktisk smittevern. 

Så er det  spm Raymond Johansens bønn om hjelp  - om det fremstår som litt latterlig. Jeg mener nok at statlige myndigheter ikke har bedt Oslo om å innføre skjenkestopp i denne omgang. Men at de helt klart gjorde det i Bærum og Asker er et ingen tvil om - sinna Bent ringte sine partikollegaer der. Den første skjenkestoppen i mars-mai var helt klart Raymonds verk alene.  

(Innlegget ble redigert 29.11.20 12:17)

William_S3

Innlegg: 11305
William_S3
29.11.20 12:34
Xavi7: I dag bør det gis unntak fra coronareglene

Ja altså grunnlovens § 100 og 101 står over smittevernsloven i hiarkiet. 

gugler

Innlegg: 500
gugler
29.11.20 12:36

Tiltakene mot viruset gir større skade enn viruset. Gjennomsnittsalderen på de som er døde av corona i Norge er 84 år.

Jeg er mer skremt av tiltakene enn viruset.

William_S3

Innlegg: 11305
William_S3
29.11.20 13:12
gugler: Tiltakene mot viruset gir større skade enn viruset. Gjennomsnittsalderen på de som er døde av corona i Norge er 84 år.

Tja de gjør nok ikke det ENN så lenge, men at disse kurvene kommer til å krysse hverandre på et tidspunkt er det ingen tvil om. Men det som man virkelig bør stille spørsmålstegn rundt er at det å "bare" stenge ned ting har litt en hverdagslig ting å snakke om som om det er noe man enkelt gjør.  Det sitter også mye lenger inne å heve restriksjoner enn å innføre dem. Tror ikke munnbindpåbudet på tbanen blir hevet med det første selv om smittetallet skulle gå dramatisk ned. Argumentet blir fort i den retninga - restriksjonene har fått smittetallene ned, nå må vi holde på restriksjonene for  å holde det nede. 

(Innlegget ble redigert 29.11.20 13:17)

Xavi7

Innlegg: 11251
Xavi7
29.11.20 13:41

Gleder meg til 2022. 

Herinacius

Innlegg: 7683
Herinacius
29.11.20 14:20
basillen: Det er faktisk grunn til bekymring når f.eks. fagpersoner blir "kalt inn på teppet" til arbeidsgiver bare fordi de uttrykker meninger som ikke er 100 % i tråd med regjeringens offisielle politikk. Eller når journalister blir irettesatt av politikere bare fordi de ber politikere avklare vitenskapen bak innførte tiltak.

Eller når folk får sparken på dagen fordi de deltok i en lovlig demonstrasjon, som nettopp skjedde i Bergen.

Herinacius

Innlegg: 7683
Herinacius
29.11.20 14:22
kristofferbd: «Ja, godt de ikke bor i Kina. Da hadde de blitt tanksa ned».

I virkeligheten døde 0 personer på Tianamenplassen, som senere innrømmet av vestlige media, etter at 'rette' inntrykket forlengst var skapt.

Sandaas

Innlegg: 13176
Sandaas
29.11.20 14:29
Herinacius: I virkeligheten døde 0 personer på Tianamenplassen, som senere innrømmet av vestlige media, etter at 'rette' inntrykket forlengst var skapt.

Dette var en veldig pussig påstand, spesielt siden de kinesiske myndighetene selv  gikk ut hevdet at 241 omkom kort tid etter massakren...

(Innlegget ble redigert 29.11.20 14:31)

startelver

Innlegg: 69475
startelver
29.11.20 14:39

Disse idiotiske protestaksjonene må snart gi seg nå, alle som deltok på den kan ikke tenke noen måneder frem i tid. 

Det vil normalisere seg når vaksinene deles ut og da bør alle folk holde kjeft inntil det skjer. Vi snakker om 3-4 måneder så er det i gang. 

Deila

Innlegg: 44638
Deila
29.11.20 14:39
Herinacius: I virkeligheten

Muligens i din virkelighet...

kristofferbd

Innlegg: 651
kristofferbd
29.11.20 14:43
Herinacius: I virkeligheten døde 0 personer på Tianamenplassen, som senere innrømmet av vestlige media, etter at 'rette' inntrykket forlengst var skapt.

Håper dette er kødd. Om ikke, kan i alle fall kineserne skilte med at propagandaen deres har nådd ut til én vestlig borger. Ikke dårlig det!

Herinacius

Innlegg: 7683
Herinacius
29.11.20 15:00
kristofferbd: Håper dette er kødd.

Forventede svar, men dette er et enkelt historisk fakta. Folk ble drept andre steder, vestlige journalister fortolket det de hørte som at det måtte komme fra plassen. Av de døde var halvparten politi og soldater (en del brent levende), 'aktivister' som døde var ikke studenter og til dels væpnet.

Ikke mitt problem at dette er kognitiv dissonans for noen. Dementiene kan finnes i NYT og BBC, blant annet.

basillen

Innlegg: 3043
basillen
29.11.20 15:02
Herinacius: Eller når folk får sparken på dagen fordi de deltok i en lovlig demonstrasjon, som nettopp skjedde i Bergen.

Enda et godt eksempel.

Herinacius

Innlegg: 7683
Herinacius
29.11.20 15:03
Sandaas: Dette var en veldig pussig påstand, spesielt siden de kinesiske myndighetene selv gikk ut hevdet at 241 omkom kort tid etter massakren...

Ikke på plassen, studentene forlot den i ordnede forrmer.

kristofferbd

Innlegg: 651
kristofferbd
29.11.20 15:03
Herinacius: Ikke mitt problem at dette er kognitiv dissonans for noen. Dementiene kan finnes i NYT og BBC, blant annet

Kan du linke til dementiene?

Deila

Innlegg: 44638
Deila
29.11.20 15:04
kristofferbd: Kan du linke til dementiene?

Oh noo..

kristofferbd

Innlegg: 651
kristofferbd
29.11.20 15:06
Deila: Oh noo..

Tviler på at det skjer, ja.

Deila

Innlegg: 44638
Deila
29.11.20 15:07
kristofferbd: Tviler på at det skjer, ja.

Å joda.. 

mrk89

Innlegg: 566
mrk89
29.11.20 15:34
startelver: Det vil normalisere seg når vaksinene deles ut og da bør alle folk holde kjeft inntil det skjer. Vi snakker om 3-4 måneder så er det i gang.

Det er greit å være uenig, men det er ingen automatikk i at folk bare skal holde kjeft selv om du er uenig med dem.

Og angående vaksine er dette fortsatt svært usikkert, både mtp effekt og hvordan det vil gå med massevaksineringen. Det tar garantert mer enn 3-4 mnd før vi oppnår flokkimmunitet. 

(Innlegget ble redigert 29.11.20 15:35)

Vahlley

Innlegg: 68033
Vahlley
29.11.20 15:54
Xavi7: Gleder meg til 2022.

Jeg håper at dette vil stå i fremtidens historiebøker:

2020 - Koronaåret
2021 - Vaksineåret
2022 - Normalitetsåret (sosialt)
2023 - Normalitetsåret (samfunnsøkonomisk)

zetta

Innlegg: 13838
zetta
29.11.20 17:29

Guldvog vil beholde de stramme tiltakene ut på høsten neste år.

 Er fanatikerne her inne enige med han? 

 Etter min mening er dette opplegget drakonisk og en krigserklæring. Disse folka gjør så stor skade på oss at vi må finne måter å bekjempe dem på. Det begynner å bli alvor dette, ikke bare småprat og koseprat.

lusekoftan

Innlegg: 47464
lusekoftan
29.11.20 17:51
kristofferbd: Hm, uten godkjenning fra EUs vaksinemydigheter?

Det behövs självklart inget godkännande av EU för att sända ut ett vaccin som i detta fall ill Belgien, det är ju bra att dom har det på plats den dagen det blir godkänt så går det fortare att börja vaccinera.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg