Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
22.04.21 11:12
KingKongHalvor: Gjelder bare en periode på noen uker/mnd til alle er vaksinert.

Tror du virkelig at helsemyndighetene bruker flere måneder og store ressurser på å utrede et vaksinepass som kun skal vare noen uker? I en periode hvor smittetrykket ventes å være så lavt at mange av tiltakene kan fjernes for alle uansett?

 

KingKongHalvor

Innlegg: 56812
KingKongHalvor
22.04.21 11:14
William_S3: Men altså vaksinepass er DDR regime deluxe og skaper en presedens man ikke har hatt før i Norge eller andre vestlige land,

Uvanlige situasjoner krever uvanlige tiltak. Vi er ikke vant til at butikker og restauranter er stengt i månedsvis heller. 
Det blir ikke noe samfunn ala DDR uansett hvor mange ganger du gjentar det. Det er for å få hjulene raskere i gang. For hver dag som går vil flere og flere få tilgang til ting og bidra til den virkelig store dugnaden, å gjenreise økonomien. 

basillen

Innlegg: 5602
basillen
22.04.21 11:16
KingKongHalvor: Gjelder bare en periode på noen uker/mnd til alle er vaksinert.

Likevel hinter altså Raja om at vi må belage oss på å fremvise vaksinepass ut hele 2021 for å få tilgang til fotballstadioner (Kilde). Jeg tror det er litt naivt å anta at regjeringer nå bruker enormt med ressurser på dette tiltaket dersom meningen kun er å implementere det i en meget kort tidsperiode.

Å fjerne et slikt tiltak frykter jeg kan bli vanskeligere enn enkelte tror.

Dog, dette er, som nevnt tidligere, en av de gangene jeg håper jeg tar feil.

basillen

Innlegg: 5602
basillen
22.04.21 11:17
Solvgutt1: Tror du virkelig at helsemyndighetene bruker flere måneder og store ressurser på å utrede et vaksinepass som kun skal vare noen uker? I en periode hvor smittetrykket ventes å være så lavt at mange av tiltakene kan fjernes for alle uansett?

Ser du kom meg i forkjøpet her :). Helt enig med deg.

NoDabForYou

Innlegg: 2478
NoDabForYou
22.04.21 11:17
KingKongHalvor: dugnaden

Siste års mest misbrukte og misforståtte uttrykk. 

KingKongHalvor

Innlegg: 56812
KingKongHalvor
22.04.21 11:18
Solvgutt1: Tror du virkelig at helsemyndighetene bruker flere måneder og store ressurser på å utrede et vaksinepass som kun skal vare noen uker? I en periode hvor smittetrykket ventes å være så lavt at mange av tiltakene kan fjernes for alle uansett?

Nei, men når smitten er borte har jo ikke dette passet noen praktisk betydning. Det er ingen tvang å vaksinere seg, og i EU legger man opp til to alternativer - enten at man har vært smittet, eller at man tester seg. Ingen grunn til å tro at noen kommersiell aktør kommer til å kreve noe pass den dagen smitten ikke utgjør noen fare. 

basillen

Innlegg: 5602
basillen
22.04.21 11:19
KingKongHalvor: Nei, men når smitten er borte har jo ikke dette passet noen praktisk betydning

Sannsynligvis vil vi måtte forholde oss til smitte fra dette viruset i resten av vår levetid. Hvert år må vi etter alt å dømme belage oss på at folk blir alvorlig syke og dør av viruset. 

KingKongHalvor

Innlegg: 56812
KingKongHalvor
22.04.21 11:20
NoDabForYou: Siste års mest misbrukte og misforståtte uttrykk.

Det var gyldig i mars/april i fjor. 

Men når hjulene skal i gang igjen må man håpe at folk kommer løpende med sparegrisen sin. Dugnad er sikkert ikke perfekt dekkende her heller, men det er i hvertfall frivillig. 

Enhanced

Innlegg: 284
Enhanced
22.04.21 11:25
KingKongHalvor: Ingen grunn til å tro at noen kommersiell aktør kommer til å kreve noe pass den dagen smitten ikke utgjør noen fare.

Utfordringen er at listen for "utgjør noen fare" har blitt lagt veldig lavt nå. Korona-viruset vil jo aldri forsvinne, så en liten risiko vil alltid være der. Vaksinerte kan smitte videre, vaksinerte kan bli smittet, noen har valgt å ikke vaksinere seg / kan ikke vaksinere seg, osv.

Så først må "nullvisjonen" avvikles, det må aksepteres at det vil alltid være en liten fare for å bli smittet av noe, også av korona-virus. Når det er gjort vil selvsagt kommersielle aktører konkurrere om å avvikle tiltak, hvis de ser at de kan oppnå en økonomisk gevinst ved å gjøre det.

Fortsetter man derimot med å kjøre knallhardt på hvor farlig dette er og hvor lett det er å bli smittet, selv når risikoen har blitt presset langt ned av vaksiner og generell flokkimmunitet, så vil det i stedet bli konkurranse basert på å være best i klassen og ha mest mulig tiltak, for å fremstå som en aktør som tar dette på alvor.

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
22.04.21 11:26
KingKongHalvor: Nei, men når smitten er borte har jo ikke dette passet noen praktisk betydning. Det er ingen tvang å vaksinere seg, og i EU legger man opp til to alternativer - enten at man har vært smittet, eller at man tester seg. Ingen grunn til å tro at noen kommersiell aktør kommer til å kreve noe pass den dagen smitten ikke utgjør noen fare.

Smitten vil jo aldri forsvinne helt. Det er man ganske sikker på nå. Raja sier at det er urealistisk å fjerne alle begrensninger på ansamlinger i 2021, Hdir sender skrekkscenarioer om 10.000 døde hvis tiltakene fjernes i juli, både Hdir og FHI er klare på at vi ikke vil ha noen flokkimmunitet når alle voksne har fått tilbud om vaksine. Disse vaksinepassene vil nok heve terskelen for en generell fjerning av tiltak betydelig. Jeg frykter at det vil gjøre regjeringen komfortabel med å holde på tiltakene i flere år. 

KingKongHalvor

Innlegg: 56812
KingKongHalvor
22.04.21 11:30
Solvgutt1: Jeg frykter at det vil gjøre regjeringen komfortabel med å holde på tiltakene i flere år.

Da er det jo heldig at det er valg til høsten. 

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
22.04.21 11:31
KingKongHalvor: Da er det jo heldig at det er valg til høsten.

Spørsmålet er om en ny regjering vil gjøre noen annen vurdering.

ms_8

Innlegg: 9100
ms_8
22.04.21 11:39
Enhanced: Utfordringen er at listen for "utgjør noen fare" har blitt lagt veldig lavt nå. Korona-viruset vil jo aldri forsvinne, så en liten risiko vil alltid være der. Vaksinerte kan smitte videre, vaksinerte kan bli smittet, noen har valgt å ikke vaksinere seg / kan ikke vaksinere seg, osv. Så først må "nullvisjonen" avvikles, det må aksepteres at det vil alltid være en liten fare for å bli smittet av noe, også av korona-virus. Når det er gjort vil selvsagt kommersielle aktører konkurrere om å avvikle tiltak, hvis de ser at de kan oppnå en økonomisk gevinst ved å gjøre det. Fortsetter man derimot med å kjøre knallhardt på hvor farlig dette er og hvor lett det er å bli smittet, selv når risikoen har blitt presset langt ned av vaksiner og generell flokkimmunitet, så vil det i stedet bli konkurranse basert på å være best i klassen og ha mest mulig tiltak, for å fremstå som en aktør som tar dette på alvor.

Helt enig og vi har alltid akseptert risiko. Tidlegarar er det mange som dør både av influensa og andre smittsomme sjukdomer.

Dagens samfunn med avstander mellom folk og avstenging av diverse arrangement/treffpunkter/sosiale samankostninger er ikkje noko leve etter i mange år. Det vil få drastiske konsekvenser for både barn og unge, eldre og vanlege folk. 

Ein dag må vi opne opp og akseptere at det kan være nokon som dør av Corona.

Å sei at vi 100% sikker ikkje kan opne opp før Corona er uttrydda og ingen dør. Vil i praksis føre til at sosiale nedstenginger blir innført i mange år og medføre ekstreme endringer i folk livs i alt for lang tid.

Ja vi er i ein unntakstilstand, men folk fleist er ikkje klar for å leve mange år i ein unntakstilstand.

basillen

Innlegg: 5602
basillen
22.04.21 11:45
Enhanced: Utfordringen er at listen for "utgjør noen fare" har blitt lagt veldig lavt nå. Korona-viruset vil jo aldri forsvinne, så en liten risiko vil alltid være der. Vaksinerte kan smitte videre, vaksinerte kan bli smittet, noen har valgt å ikke vaksinere seg / kan ikke vaksinere seg, osv. Så først må "nullvisjonen" avvikles, det må aksepteres at det vil alltid være en liten fare for å bli smittet av noe, også av korona-virus. Når det er gjort vil selvsagt kommersielle aktører konkurrere om å avvikle tiltak, hvis de ser at de kan oppnå en økonomisk gevinst ved å gjøre det. Fortsetter man derimot med å kjøre knallhardt på hvor farlig dette er og hvor lett det er å bli smittet, selv når risikoen har blitt presset langt ned av vaksiner og generell flokkimmunitet, så vil det i stedet bli konkurranse basert på å være best i klassen og ha mest mulig tiltak, for å fremstå som en aktør som tar dette på alvor.

Spot on.

ingliaskelnd

Innlegg: 1628
ingliaskelnd
22.04.21 11:52
KingKongHalvor: Nei, men når smitten er borte har jo ikke dette passet noen praktisk betydning. Det er ingen tvang å vaksinere seg, og i EU legger man opp til to alternativer - enten at man har vært smittet, eller at man tester seg. Ingen grunn til å tro at noen kommersiell aktør kommer til å kreve noe pass den dagen smitten ikke utgjør noen fare.

Dessverre ser det ut til at Norge legger seg på en strammere linje enn andre  land i forhold til innreise og karantenehotell. Sak fra VG i dag, student utvist fra Norge. Vedkommende ble satt på karantenehotell til tross for gjennomgått koronainfeksjon. Også vaksinerte blir stuet inn der. Helt meningsløst, og har lite med smittevern å gjøre.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/yRwV8E/besoekte-familien-i-oesterrike-naa-blir-kosta-18-sendt-ut-av-norge

Teddys

Innlegg: 1142
Teddys
22.04.21 12:12

Corvus

Innvandrere driter i smittevern?

Så du kjenner mange siden du vet alt om dette?

Moderne unge innvandrere her omkring går ikke i moskeen

Ikke har de masse besøk av familie heller

De bruker munnbind alle sammen og de følger med på lekeplassen,er det for mange ute går de inn igjen

Masse innvandrere i min oppgang/blokk, og de har hverken besøk eller fester,ikke før corona heller

Der er nok annerledes i området Tøyen, Grønland,sentrum men det vet jeg ingenting om, derfor uttaler jeg meg ikke om det

Idioter finnes overalt, blant utenlandske som blant norske

HNilsen

Innlegg: 13781
HNilsen
22.04.21 12:14
NoDabForYou: Dette kalles asymptomatisk smitte og er absolutt en reell problemstilling.

Jo da, jeg vet godt hva det er. Men som så mye annet i denne pandemien, så har dette fått alt for stor oppmerksomhet ut fra hvor reelt det faktisk er. Den aller vanligste måten smitte spres på er når man har symptomer. Derfor står jeg inne for at dette er et marginalt problem. Videre smitte kan skje selv om man er vaksinert, men siden vaksinen hindrer sykdom - og derfor symptomer på sykdom - så er dette her en veldig konstruert problemstilling.

Teddys

Innlegg: 1142
Teddys
22.04.21 12:25

Kongolav2 

*når de gamle og utsatte er fullvaksinert, må graden av risiko man ønsker å ta være opp til hver enkelt*

Nettopp, tommel for den.

Hvorfor i all verden kan ikke folk passe på seg selv hvis de fortsatt er engstelige?

Alle som ikke må ut i jobb kan jo selv bestemme hva de vil, eller ikke vil gjøre.

Man må ikke dra på Oslo City og Aker brygge selv om det skulle åpnes opp, man må ikke dra på konsert heller. 

MacanT

Innlegg: 15950
MacanT
22.04.21 12:33
oddvar_kjempebra: Det kan virke som det er ren misunnelse som er drivkraften for at man er i mot vaksinepass. Ingen av de som er det tipper jeg er i mot at noen steder i Norge er mer åpne enn andre. Ingen av dem sier at treningsentere over hele landet må stenge i solidaritet med folk i Oslo som ikke kan trene.

Ingen tvil om at det dreier seg om ren misunnelse.

NoDabForYou

Innlegg: 2478
NoDabForYou
22.04.21 12:35
HNilsen: Derfor står jeg inne for at dette er et marginalt problem. Videre smitte kan skje selv om man er vaksinert, men siden vaksinen hindrer sykdom - og derfor symptomer på sykdom - så er dette her en veldig konstruert problemstilling.

Konsekvensen av det du skriver her er at det er unødvendig å sette mennesker uten symptomer i karantene. Ergo er myndighetene skyldig i frihetsberøvelse uten gyldig grunn.

Gonzales-

Innlegg: 532
Gonzales-
22.04.21 12:37

Som flere her påpeker, vaksinepass er bare tull. I dag kan alle gå i butikker og på restauranter uten noe vaksinepass, hva er da poenget med å innføre et slikt pass nå som mange uansett kommer til å være vaksinert i løpet av de neste månedene?

DimitarBerbatov9

Innlegg: 13311
DimitarBerbatov9
22.04.21 12:40
KingKongHalvor: Det vil fortsatt være frivillig å vaksinere seg. Det man kan se for seg er at de som er med på den dugnaden får smake på pølsene før unnasluntrerne. Gjelder bare en periode på noen uker/mnd til alle er vaksinert. 
Hva evt turoperatører, reiseselskaper og andre land setter som betingelse fremover, det er verre å spå om. Det som ligger til grunn for det arbeidet man driver med internasjonalt er at det ikke skal være diskriminerende. Det betyr ikke at absolutt alle behandles helt likt hele tiden, men sånn er det heller ikke nå.

De som er med på den dugnaden? Har du fått tilbud om å være med på den dugnaden? Jeg har ikke. Jeg har heller ikke fått noe estimat på når jeg får lov til å være med på den dugnaden. 

Det virkelig store problemet slik jeg ser det er at de som har ofret mest i denne "dugnaden" er de som også må ofre si sommer. Mens "koronaeletistene" som vi gjerne kan kalle de på 45+ som i langt mindre grad har blitt preget av denne pandemien skal få leve fritt. 

Samtidig gir Norge nå bort 215.000 vaksiner til våre naboland, mens enda flere blir liggende på lager. Så ikke bare skal man si at jeg ikke får leve i det frie samfunnet mer privilegerte grupper får leve i, jeg får heller ikke muligheten til å bestemme selv om jeg skal delta, til tross for at man kunne lagt til rette for det. 

For min del er det en udiskutabel risikovurdering om jeg ønsker å bytte en én til en milliondels sjanse (sannsynligvis enda lavere fordi jeg er mann) for blodpropp mot 10 % av somrene i 20-årene. 

Vi som mennesker gjør risikovurderinger som dette hele tiden, bare at vi ikke tenker på det. Å dra på hytta gir meg en gevinst i økt livskvalitet, men det er en risiko for at jeg kolliderer på vei opp dit. Når jeg kjører slalåm eller terrengsykkel har jeg det moro, men hvert år blir personer skadet for livet ved å gjennomføre disse aktiviteten. Og for å trekke det enda lenger. I Myanmar dør befolkningen mens de kjemper for sin frihet. I Norge skal vi ikke engang få lov til å bytte friheten mot en minimal risiko for blodpropp. 

Jeg mener det er helt på grensen til uetisk at vi som samfunn skal innføre vaksinepass. Så lenge vaksiner blir liggende på lager er det dirkete uakseptabelt, og et sterkt misbruk av samfunnets tillitt til staten. 

KingKongHalvor

Innlegg: 56812
KingKongHalvor
22.04.21 12:43

Her kom beviset på misunnelse ja....

HNilsen

Innlegg: 13781
HNilsen
22.04.21 12:47
NoDabForYou: Konsekvensen av det du skriver her er at det er unødvendig å sette mennesker uten symptomer i karantene.

Nei, konsekvensen av det jeg skriver er at man bør ta risikoen på å åpne samfunnet helt når store deler av befolkningen er vaksinert, fordi risikoen for at vaksinerte kan smitte videre er så lav at den er verdt å ta. Akkurat som risikoen for å få bivirkninger av vaksine er så lav at også den risikoen er verdt å ta. 

KingKongHalvor

Innlegg: 56812
KingKongHalvor
22.04.21 12:48

Hvis du ikke bor i Oslo eller Viken og har god avstand i hagen din, da kan du samle 5 gjester på 17.mai. 
Mvh Espen Nakstad

 

For en parodi dette begynner å bli. 

Deila

Innlegg: 53281
Deila
22.04.21 12:49
KingKongHalvor: Hvis du ikke bor i Oslo eller Viken og har god avstand i hagen din, da kan du samle 5 gjester på 17.mai. 
Mvh Espen Nakstad

Haha. Må bare le. 

basillen

Innlegg: 5602
basillen
22.04.21 12:52
Gonzales-: I dag kan alle gå i butikker og på restauranter uten noe vaksinepass, hva er da poenget med å innføre et slikt pass nå som mange uansett kommer til å være vaksinert i løpet av de neste månedene?

Nettopp. Ser man bort fra Oslo så har faktisk omtrent alle nordmenn muligheten til å gå på butikker, restauranter, kinoer, etc. Uavhengig av om man er vaksinert eller ikke.

Videre er det også slik at de arenaene hvor vaksinepass vurderes (utesteder, konserter, kino) primært besøkes av unge mennesker. Ettersom de unge står sist i vaksinekøen vil et eventuelt krav om vaksinepass etter all sannsynlighet gjøre den økonomiske situasjonen verre for mange av disse aktørene. Så hvis man ser bort fra at man kanskje i Oslo kan tjene økonomisk på å åpne opp virksomheter som har vært stengt i månedsvis for vaksinerte mennesker, så vil dette på landsbasis ha en klar negativ effekt. Argumentet om at "dette vil få fart på økonomien" er derfor bare piss med mindre man fremdeles tillater uvaksinerte tilgang slik man faktisk gjør i store deler av Norge per dags dato. Og hvis man først tillater uvaksinerte adgang, hva skal man da med et vaksinepass?

Personlig har jeg derfor problemer med å i det hele tatt se hva formålet med et slikt tidsbegrenset vaksinepass faktisk er. Dette vaksinepasset vil sannsynligvis tidligst være på plass mot slutten av mai en gang. Da vil man for det første ha vaksinert langt flere enn man har på nåværende tidspunkt. I tillegg vil man da også dra fordel av årstidfaktoren. Kombinasjonen vaksinering + årstid vil etter all sannsynlighet medføre at vi får en sommer med like lave smittetall som i fjor. Kanskje får vi til og med enda færre smittede grunnet vaksinering. Er det da noe poeng at man skal fremvise vaksinepass dersom smitten så og si er fraværende i samfunnet? Og innen man risikerer en oppblomstring av viruset igjen (september/oktober) vil man jo ha tilbudt vaksine til alle over 18 år uansett.

Så hva er egentlig formålet her?

(Innlegget ble redigert 22.04.21 12:56)

Rexwiller

Innlegg: 12538
Rexwiller
22.04.21 13:04
Gonzales-: Som flere her påpeker, vaksinepass er bare tull. I dag kan alle gå i butikker og på restauranter uten noe vaksinepass, hva er da poenget med å innføre et slikt pass nå som mange uansett kommer til å være vaksinert i løpet av de neste månedene?

Kan ikke tenke meg at man skal bruke passet til dette. Er jo helt absurd om man plutselig skulle innføre noe slikt. Må jo være i forbindelse med karantener passet tenkes brukt.

William_S3

Innlegg: 14162
William_S3
22.04.21 13:06

Bæm da var vi under 200 innlagte på sykehus. Nakstad og hans 50 ganger slår til

mrk89

Innlegg: 1449
mrk89
22.04.21 13:11
ingliaskelnd: Dessverre ser det ut til at Norge legger seg på en strammere linje enn andre  land i forhold til innreise og karantenehotell. Sak fra VG i dag, student utvist fra Norge. Vedkommende ble satt på karantenehotell til tross for gjennomgått koronainfeksjon. Også vaksinerte blir stuet inn der. Helt meningsløst, og har lite med smittevern å gjøre. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/yRwV8E/besoekte-familien-i-oesterrike-naa-blir-kosta-18-sendt-ut-av-norge

Hva i alle dager er det vi holder på med?? Dette grenser til fascisme. Deportere en 18-åring til et land han ikke har bodd i på årevis fordi han gjorde en "unødvendig reise"? Dette har null og niks med smittevern å gjøre - det er 100% symbolpolitikk. Symbolpolitikk som ødelegger liv.

Det er utrolig om vi ikke får problemer med EØS/Schengen dersom vi fortsetter med sånt. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg