Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Demonstrasjon mot smitteverntiltakene

NYTT TEMA
William_S3

Innlegg: 12455
William_S3
30.11.20 21:05
nometalhorse: Så du mener dette ikke var arrangement på  offentlig sted i Oslo?

Saken er at grunnlovens § 100 og 101 har et særskilt rettslig vern, det vil altså trumfe byrådets forskrift. Det er også derfor politiet ikke har anmeldt noen i denne demonstrasjonen (fordi de vet at samtlige ville blitt frikjent i retten) . Det politiet kan gripe inn mot på demonstrasjoner er hvis demonstrantene prøver å bryte gjennom avstengte områder, bruke vold, kinaputter etc. Det gjorde ingen av disse altså ingenting å gripe inn for. Det er også en vanlig misforståelse at politiet må godkjenne demonstrasjoner.  Det det går på er at arrangør må varsle politiet, så må politiet vurdere ressursbruken, men det er altså ingenting som må formelt godkjennes nettopp fordi disse nevnte paragrafene har et særskilt vern. Får politiet varsel om at det skal demonstreres mot Israels ambassade så bemanner man opp der. Får politiet varsel om at det skal holdes en markering for menneskerettigheter foran Stortinget så trenger ikke politiet mange ressursene. Antagelig bare en patrulje eller to som er tilstede. 

Disse markeringene er det mange av pr uke utenfor Stortinget forøvrig uten at det gis stor oppmerksomhet til hver markering fra pressens side. Er demonstrasjonen fredelig og alt av pålegg blir fulgt så er det lite politiet trenger å gjøre annet enn å observere. 

(Innlegget ble redigert 30.11.20 21:15)

SlimWhitman

Innlegg: 6784
SlimWhitman
30.11.20 21:18
GARDSDATTRA: Tiltakene redder liv, det er det som er fakta.

Nei, det er på ingen måte "fakta".

"Stringency of the measures settled to fight pandemia, including lockdown, did not appear to be linked with death rate"

GARDSDATTRA

Innlegg: 63134
GARDSDATTRA
30.11.20 23:23
Bill_Babba: Det å demonstrere mot corona restriksjoner, er betyr ikke att dem bryter smittevernet.

Det er riktig så lenge man følger smittevernrådene. Men det ble ikke gjort og det er det som er problemet.

Det å demonstrere er alltid lov.

GARDSDATTRA

Innlegg: 63134
GARDSDATTRA
30.11.20 23:27
Bill_Babba: Det å demonstrere mot corona restriksjoner, er betyr ikke att dem bryter smittevernet.

Det har jeg heller aldri sagt. Men de som deltar i en demo mot smitteverntiltak, menet du disse følger de smitteverntiltakene de demonstrerer mot?

Noen kanskje, men alle?

GARDSDATTRA

Innlegg: 63134
GARDSDATTRA
30.11.20 23:28

Det har jeg heller aldri sagt. Men de som deltar i en demo mot smitteverntiltak, menet du disse følger de smitteverntiltakene de demonstrerer mot?

Noen kanskje, men alle?

GARDSDATTRA

Innlegg: 63134
GARDSDATTRA
30.11.20 23:31
William_S3: Det er også en vanlig misforståelse at politiet må godkjenne demonstrasjoner.  Det det går på er at arrangør må varsle politiet, så må politiet vurdere ressursbruken, men det er altså ingenting som må formelt godkjennes nettopp fordi disse nevnte paragrafene har et særskilt vern. Får politiet varsel om at det skal demonstreres mot Israels ambassade så bemanner man opp der. Får politiet varsel om at det skal holdes en markering for menneskerettigheter foran Stortinget så trenger ikke politiet mange ressursene. Antagelig bare en patrulje eller to som er tilstede.

Endelig skriver du noe som er riktig. Sjelden kost.

GARDSDATTRA

Innlegg: 63134
GARDSDATTRA
30.11.20 23:37
SlimWhitman: Nei, det er på ingen måte "fakta". "Stringency of the measures settled to fight pandemia, including lockdown, did not appear to be linked with death rate"

Jeg har for lengst glemt det jeg har lært av engelsk, tror det er engelsk du siterer. Det finnes ikke et ord der jeg kan oversette, bortsett fra preposisjonene. Men det er det hele.

Så vennligst, oversett.

MacanT

Innlegg: 15295
MacanT
01.12.20 10:26
William_S3: Dette gjelder ikke utendørs

Jammen ikke mye du har fått med deg til tross for tusenvis av innlegg og døgnkontinuerlig tilstedeværelse i korona trådene :)

William_S3

Innlegg: 12455
William_S3
01.12.20 10:42
MacanT: Jammen ikke mye du har fått med deg til tross for tusenvis av innlegg og døgnkontinuerlig tilstedeværelse i korona trådene :)

Du har fortsatt ikke klart å argumentere hvorfor du mener demonstrasjonen var ulovlig. 

daniekr

Innlegg: 7819
daniekr
01.12.20 10:52
GARDSDATTRA: Tror både du og andre kunne ha godt av å lese denne meningen. Setter tingene i perspektiv.

Helt uinteressant å lese om hvor ille det var under krigen, nesten komisk irrelevant. Tiltak må kunne forsvares på egne premisser, ikke en henvisning til noe som skjedde for over 70 år siden.

MacanT

Innlegg: 15295
MacanT
01.12.20 11:10
William_S3: Du har fortsatt ikke klart å argumentere hvorfor du mener demonstrasjonen var ulovlig.

Hvor har jeg skrivet at jeg mener denne mini-demonstrasjonen var ulovlig?

Det jeg derimot mener er at smittevernreglene ble brutt, det kunne alle som ikke bruker hvit stokk se.

(Innlegget ble redigert 01.12.20 11:11)

mcdermott

Innlegg: 67232
mcdermott
01.12.20 14:12
MacanT: Denne gjøken som stilte med et "Keep America Great" flagg bør tildeles humorprisen :) https://premium.vgc.no/v2/images/edc9869b-053a-4911-bd8a-3b6894ffd709?fit=crop&h=1365&w=2048&s=c95c60c5451e76f67441d336282e521f6a3f83f8

(Innlegget ble redigert 01.12.20 14:13)

MacanT

Innlegg: 15295
MacanT
01.12.20 18:00
mcdermott: --- Lysglimt Klin,hakke gal

Herregud for en skrulling.

Regner med at tiltaksmotstanderne og "frihetskjemperne" er stolte av å ha en slik kapasitet på laget :)

Bill_Babba

Innlegg: 6356
Bill_Babba
01.12.20 19:11
GARDSDATTRA: Det har jeg heller aldri sagt. Men de som deltar i en demo mot smitteverntiltak, menet du disse følger de smitteverntiltakene de demonstrerer mot?

Du sa en skal få sparken, om en er med på en slik demonstrasjon.

Det er nok for meg.

 

Bill_Babba

Innlegg: 6356
Bill_Babba
01.12.20 19:15
SlimWhitman: Og dersom de som føler det sånn øker i antall, som det ser ut som det gjør, hvordan kan friheten da overleve?

Den kan ikke det.

Langveg

Innlegg: 17736
Langveg
02.12.20 09:25

Skal demonstrasjon mot nedstenging av Noreg få effekt, må ein demonstrera kvar laurdag heilt til det går opp for dei som lammar landet at folk flest har eit godt  immunforsvar som gjer korona nokså ufårleg og at det  ikkje er noko poeng korkje med dugnad eller "å slå svenskane".. men sunt vit sit diverre langt  inne.  

MacanT

Innlegg: 15295
MacanT
02.12.20 10:13
Langveg: Skal demonstrasjon mot nedstenging av Noreg få effekt, må ein demonstrera kvar laurdag
GARDSDATTRA

Innlegg: 63134
GARDSDATTRA
02.12.20 18:34
Bill_Babba: Du sa en skal få sparken, om en er med på en slik demonstrasjon. Det er nok for meg.

Feil, hen fikk sparken fordi han ikke fulgte smittevernrådene, ikke fordi han demonstrerte. På den annen side var dette en demo mot smittevernrådene og derfor var det ingen som fulgte rådene.

GARDSDATTRA

Innlegg: 63134
GARDSDATTRA
02.12.20 18:37
Langveg: Skal demonstrasjon mot nedstenging av Noreg få effekt, må ein demonstrera kvar laurdag heilt til det går opp for dei som lammar landet at folk flest har eit godt  immunforsvar som gjer korona nokså ufårleg og at det  ikkje er noko poeng korkje med dugnad eller "å slå svenskane".. men sunt vit sit diverre langt  inne.

Du ønsker med andre ord en smittefest hver lørdag? Det er vel bedre å strengt følge smittevernrådene, eller ganske enkelt holde seg hjemme på fritiden, slik at det som er nedstengt raskere kan åpnes?

Langveg

Innlegg: 17736
Langveg
03.12.20 12:46

Den svenske overlækjaren Sven Roman skriv kloke ord i Exprfessen.  For alle  dei som ikkje lid av eit Sverige-kompleks, er dette nyttig lesnad. Kommntarar om går på at han er svensk og difor ikkje veit kva han talar om, vert oversedde.  Den norske lækjaren som tala under demonstrasjonen laurdag framføre Stortinget, sa forresten mykje det same 

Coronas dödlighet är också likartad en influensa. En av världens främsta forskare, epidemiologen Johan Ioannidis, har bedömt infektionsdödligheten, IFR, för covid-19. WHO delar hans uppfattning. Ioannidis anser att IFR globalt är 0,15-0,20 procent. Vid en vanlig influensa är IFR omkring 0,1 procent, vid en svår influensa 0,2-0,3 procent. Vid covid-19 får fler intensivvård och långtidssymtom och den bör därför klassas som en svår influensa.

Sveriges Folkhälsomyndighet och politiker har i det stora hela hanterat pandemin klokt. Den övriga världen har dessvärre agerat i panik. När bilderna från intensivvården i italienska Lombardiet kablades ut i våras blev vi alla förfärade. 

Dessvärre lät politikerna i större delen av världen amygdala, den uråldriga delen av hjärnan som reagerar när vi utsätts för omedelbar fara, stå för beslutsfattandet. Det är lämpligt när vi står inför björnen eller vargen, men amygdala är mindre bra på att hantera mer komplexa problem. Då behövs pannloben, men liksom för tonåringar var kontakten med den delen av hjärnan bristfällig. Reaktionen på scenerna som utspelade sig på sjukhusen i Lombardiet tillsammans med modelleringar om tiofaldigt högre antal döda än vad det blev medförde att mänskligheten drabbades av den kanske största masshysterin någonsin. Inom loppet av två veckor spred sig oron, som också har en förmåga att bli epidemisk, till i stort sett alla europeiska länder. Lockdown infördes. Världen iscensatte den kraftfullaste nedstängningen av samhället sedan andra världskriget, i förhoppningen om att det skulle minska dödligheten. 

Det tragiska är att amygdalas beslut sannolikt kommer att medföra att boten blir värre än soten. Mycket, mycket värre.

(Innlegget ble redigert 03.12.20 12:47)

perchri

Innlegg: 11611
perchri
04.12.20 22:28
ballee: Veldig bra av de som deltok i demonstrasjonen, jeg hadde også deltatt om jeg hadde vært i nærheten av Oslo. Håper det blusser opp med flere og større demonstrasjoner mot  de ødeleggende tiltakene, som i flere andre land

..så får vi hpåe viruset skifter ham ,og angriper unge demontranter på likelinje med de over 60, så kan vi prates. Duster ala ....egoister, samt nullvitende.

Rockohh

Innlegg: 3408
Rockohh
04.12.20 22:55
perchri: ..så får vi hpåe viruset skifter ham ,og angriper unge demontranter på likelinje med de over 60, så kan vi prates. Duster ala ....egoister,

Ikke akkurat altruist du heller da, med det synet der.

HNilsen

Innlegg: 12894
HNilsen
05.12.20 11:03
GARDSDATTRA: For også små barn kan bli syke av korona, vet du.

Nei, det kan de ikke! 

HNilsen

Innlegg: 12894
HNilsen
05.12.20 11:38
GARDSDATTRA: For også små barn kan bli syke av korona, vet du.

"Sesonginfluensaen rammer oftest småbarn og skolebarn, mens Covid-19 ser ut til å affisere eldre mennesker med underliggende sykdommer og dem med svekket immunsystem."

"Tidligere data for Covid-19 tyder på at barn sjeldnere er påvirket [av covid-19 enn influensa] – og at få barn og unge under 20 år blir syke [av covid-19]."

Her

Og:

"Barn har en tilsynelatende minimal risiko for å utvikle covid-19 og praktisk talt ingen risiko for et dødelig forløp."

Her

Og:

"Den store koronagåten: Hvorfor blir små barn nesten aldri alvorlig syke?"

Her

Bill_Babba

Innlegg: 6356
Bill_Babba
05.12.20 14:36
GARDSDATTRA: Feil, hen fikk sparken fordi han ikke fulgte smittevernrådene, ikke fordi han demonstrerte. På den annen side var dette en demo mot smittevernrådene og derfor var det ingen som fulgte rådene.

Det har veldig lite med hva du sa.. Som jeg svarte på med den aktuelle kommentaren du siterer til.

Og det VAR mange som holdt smitte reglene på den aktuelle demonstrasjonen. Reaksjonene her på VGD er ikke mot dem som ikke overholdt smittereglene, men mot meningene att alle som er med en slik demonstrasjon fortjener/skal miste jobbe.

Og selv om den aktuelle personen ikke holdt smitteloven... Hvorfor skal en da straffes med 20 - 30 000 i bot, + miste jobben??

Det er i praksis strengere straff enn vold og innbrudd.

Vi kan ikke straffe folk strengere for å stå 60cm fra en annen person, en voldelige slagsmål.. Men det ble gjort mot denne personen.

GARDSDATTRA

Innlegg: 63134
GARDSDATTRA
05.12.20 21:14
HNilsen: Nei, det kan de ikke!

Jeg har lest om babyer og småbarn som har blitt syke og svært syke av covid19. For ikke lenge siden var det et barn under 17 som var innlagt på intensiven grunnet covid19.

Koronaviruset, covid-19 | Barn som har blitt eksponert for koronaviruset kan bli alvorlig syke i etterkant (nettavisen.no)

GARDSDATTRA

Innlegg: 63134
GARDSDATTRA
05.12.20 21:21
HNilsen: "Sesonginfluensaen rammer oftest småbarn og skolebarn, mens Covid-19 ser ut til å affisere eldre mennesker med underliggende sykdommer og dem med svekket immunsystem." "Tidligere data for Covid-19 tyder på at barn sjeldnere er påvirket [av covid-19 enn influensa] – og at få barn og unge under 20 år blir syke [av covid-19]." Her Og: "Barn har en tilsynelatende minimal risiko for å utvikle covid-19 og praktisk talt ingen risiko for et dødelig forløp." Her Og: "Den store koronagåten: Hvorfor blir små barn nesten aldri alvorlig syke?" Her

Disse linkene sier stort sett det samme som den linken jeg la ut nå, men den forskjellen at min link forteller om følgesykdommer av covid19 hos barn som fra før var helt friske.

Årsaken til at få barn smittes er at foreldrene følger smittevernrådene og lærer barna sine å gjøre det samme. I tillegg lærer barna dette også i barnehage og på skolen.

GARDSDATTRA

Innlegg: 63134
GARDSDATTRA
05.12.20 21:25
Bill_Babba: Det har veldig lite med hva du sa.. Som jeg svarte på med den aktuelle kommentaren du siterer til. Og det VAR mange som holdt smitte reglene på den aktuelle demonstrasjonen. Reaksjonene her på VGD er ikke mot dem som ikke overholdt smittereglene, men mot meningene att alle som er med en slik demonstrasjon fortjener/skal miste jobbe. Og selv om den aktuelle personen ikke holdt smitteloven... Hvorfor skal en da straffes med 20 - 30 000 i bot, + miste jobben?? Det er i praksis strengere straff enn vold og innbrudd. Vi kan ikke straffe folk strengere for å stå 60cm fra en annen person, en voldelige slagsmål.. Men det ble gjort mot denne personen.

Hele historien om den barnehageansatte som fikk sparken var fake news.

Nei, mann fikk ikke sparken av Bergen kommune for å demonstrere mot koronatiltak · Faktisk

Bill_Babba

Innlegg: 6356
Bill_Babba
08.12.20 16:42
GARDSDATTRA: Hele historien om den barnehageansatte som fikk sparken var fake news.

Hvorfor fortsetter du å spore av?

Det du fortsetter å svare på, var ett svar på din uttalelse. Etter jeg nevnte noen i radio sa en person mista jobben sin for  koronatiltak demonstrasjon. Att det ikke stemmer er irrelevant, siden jeg svarte videre på dine uttalelser. 

HNilsen

Innlegg: 12894
HNilsen
10.12.20 19:33
GARDSDATTRA: Disse linkene sier stort sett det samme som den linken jeg la ut nå, men den forskjellen at min link forteller om følgesykdommer av covid19 hos barn som fra før var helt friske. Årsaken til at få barn smittes er at foreldrene følger smittevernrådene og lærer barna sine å gjøre det samme. I tillegg lærer barna dette også i barnehage og på skolen.

Det vi diskuterer her er de store linjene. Hva som er de typiske utslagene ved koronasmitte. Hva man kan forventet! Vi diskuterer ikke anekdoter. 

Det er ingen som har påstått at barn ikke kan bli syke av covid. Blir en stor nok del av befolkningen smittet, så kommer selvsagt også noen barn inn i sykehusstatistikken. Det er de store tall lov. Det gjelder alle sykdommer. For barn er influensa en farligere sykdom enn covid. Influensa rammer barn hardere enn det covid gjør. I vinter døde to ungdommer av influensa. Det betyr selvsagt heller ikke at influensa er farlig for barn flest, men at risikoen for at det skal tilstøte dem noe er noe høyere ved influensasmitte enn ved koronasmitte.

Hvis du bruker Nettavisen, VG og Dagbladet som hovedinformasjonskilde til denne epidemien, så er det enkelt å finne drama-oppslag a la det du linker til. Men da får du ikke en realistisk innsikt i hvordan dette viruset virker. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg