Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vi trenger en bedre måte å diskutere på - og deg

NYTT TEMA
return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 17120
06.08.14 19:10
VG Nett: Da avisene var alene om meninger, var det bare en liten del av befolkningen som sendte leserbrev.

Fordi man måtte helst maskinskrive til
-Si det i VG
-Meninger om mangt (Arbeiderbladet)
- Diverse såkalte Lokale Hjørner i småaviser
- Et eller annet for Dagbladet

Aftenposten hadde da som nå et særs strikt regime.

Og det kostet jo noen kroner å holde seg oppdatert med avisene, gjerne ettersom man selv abbonerte på lokalaviser, mens VG var løssalg.

De fysiske, ikke nødvendigvis mentale, sperrene regulerte dette.
Og selvsagt plass satt til rådighet i avisene.
Ble ikke innlegget antatt ble det sett på som bortkastet arbeid.
A kunne skrive og B kommentere, men så var A avhengig av redaksjonen for å kunne fortsette.

 

VG Nett
VG NettInnlegg: 18707
06.08.14 19:19
return_of_drakkar: (2) Man undergraver også prinsippet om sin egen kildebeskyttelsespolitikk ved å kreve at navn skal være synlige utad.

Nå blander du vel sammen ting. Kildevernet gjelder folk som er kilder til VGs saker og har ingenting med et debattforum vi driver og gjøre. 

Øyvind

VG Nett
VG NettInnlegg: 18707
06.08.14 19:21
Jaauda: Jeg synes for øvrig det er synd om VGD endres til å være under fullt navn. En rekke debattanter vil bli borte og sannsynligvis vil forumet etter kort tid legges ned, så fremt dere ikke da satser på å markedsføre det skikkelig, og feks fikser det forbi beta.

Som jeg sa: Ingenting bestemt - og det er en rekke ting som henger sammen her, som må passe. Vi må se på alt vi gjør i forhold til debatt, hva som passer sammen osv.

Det blir en prosess som nok vil ta litt tid, men vi er kjent for å snu oss fort når vi snur oss.

Øyvind

VG Nett
VG NettInnlegg: 18707
06.08.14 19:23
return_of_drakkar: Man kan slik fint "ofre" verstingene uten at de andre også ofres!

Vi "ofrer" ikke noen ved å kreve fullt navn. De aller fleste som diskuterer her skriver ikke noe de kan skamme seg over i offentligheten. Våre mest aktive forum er fotballforumene, og der er det mange som kjenner hverandre utenfor VG. Ditto på musikkforumet der folk til og med har startet band sammen etter å ha hengt på VGD. 

Men igjen: Vi ser at det er ulemper også ved å ha fullt navn, og derfor er jeg tydelig på at vi ikke har bestemt oss, hverken om eller hvordan.

Øyvind

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 17120
06.08.14 19:39
VG Nett: Nå blander du vel sammen ting. Kildevernet gjelder folk som er kilder til VGs saker og har ingenting med et debattforum vi driver og gjøre.

Nei, reelt.

"Sier en anonym kilde til VG..."

Kildene er anonyme utad.
Prinsippet er det samme.

Ville kilden sagt det samme om anonymitet ikke fantes?

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 17120
06.08.14 19:42
VG Nett: Vi "ofrer" ikke noen ved å kreve fullt navn. De aller fleste som diskuterer her skriver ikke noe de kan skamme seg over i offentligheten.

Jeg har aldri brukt begrepet skamme seg over.
Det er nok av andre grunner mange skikkelige debattanter er anonyme.
Men nok om det fra min side!

VG Nett
VG NettInnlegg: 18707
06.08.14 19:54
return_of_drakkar: Nei, reelt. "Sier en anonym kilde til VG..." Kildene er anonyme utad.
Prinsippet er det samme. Ville kilden sagt det samme om anonymitet ikke fantes?

Nei det er ikke det samme. Kildevernet er et viktig prinsipp innen pressen. Og beskyttes helt opp. Redaktører har gått i fengsel for dette.

Men det er ikke noe tilsvarende prinsipp som sier at vi skal ha en anonym tjeneste hvor våre lesere skal debattere. Faktisk tar de fleste aviser ikke inn innlegg om den som debatterer ønsker være anonym med mindre det er spesielt tungtveiende grunner for det. Det kan f eks være en som ønsker å fortelle om en voldtekt uten å måtte fortelle hvem hun er. 

Så igjen: du blander sammen ting. 

Kildevernet har ingenting med et debattforum som dette og gjøre.

Øyvind

missChance
missChanceInnlegg: 48246
06.08.14 19:56
VG Nett: De aller fleste som diskuterer her skriver ikke noe de kan skamme seg over i offentligheten. Våre mest aktive forum er fotballforumene, og der er det mange som kjenner hverandre utenfor VG. Ditto på musikkforumet der folk til og med har startet band sammen etter å ha hengt på VGD.

Hvem har snakket om å skamme seg over det de skriver? Det er vel ikke akkurat det som har vært poenget til noen?

Ellers er det folk som har kontakt utenfor VGD, ja. Jeg har også sett på f.eks. Backstage tidligere at det har slått veldig galt ut ... Trenger vel ikke å si mer.

(Innlegget ble redigert 06.08.14 19:57)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 17120
06.08.14 20:07
VG Nett: Så igjen: du blander sammen ting.

vel...men jeg tar det ikke videre.
Ha det bra.

(Innlegget ble redigert 06.08.14 20:11)

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22066
06.08.14 23:35
missChance: Hvem har snakket om å skamme seg over det de skriver?

Det er i alle fall mange som BURDE gjøre det.
Faktum er at jeg er så lei av folk som ikke kan debattere annet enn ved personangrep, stråmenn og bevisste misforståelser av andres innlegg, at jeg vurderer å kutte ut VGD. 
VGD er blitt et idiotenes marked, og jeg ser ingen reell sjanse for å rette det opp.
En dag bli man lei av å vasse i gjørma.

(Innlegget ble redigert 06.08.14 23:37)

missChance
missChanceInnlegg: 48246
06.08.14 23:38
Goblin_9: Det er i alle fall mange som BURDE gjøre det.

Men det er nok ikke de som vil slutte å diskutere på VGD hvis det forlanges fullt navn her ...

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22066
06.08.14 23:39
missChance: Men det er nok ikke de som vil slutte å diskutere på VGD hvis det forlanges fullt navn her ...

Nei, som en gammel bankmann sa det om gjeldsbrev: Dåren setter sitt navn alle vegne...

Hermanator
HermanatorInnlegg: 22253
06.08.14 23:49
VG Nett: Ditto på musikkforumet der folk til og med har startet band sammen etter å ha hengt på VGD.

Off topic, men det er dritkult! :)

Hermanator
HermanatorInnlegg: 22253
06.08.14 23:50
Goblin_9: Faktum er at jeg er så lei av folk som ikke kan debattere annet enn ved personangrep, stråmenn og bevisste misforståelser av andres innlegg, at jeg vurderer å kutte ut VGD.

Min svakhet er at jeg kjapt synker ned på trollenes nivå. Jeg lar meg provosere dessverre. Mest fordi de får lov til å holde på så sinnsykt lenge før MOD luker dem ut.

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 57171
06.08.14 23:51
VG Nett: Vi "ofrer" ikke noen ved å kreve fullt navn.

Joda, dere ofrer oss som har sjeldne navn. Så vidt jeg vet er vi kun to stykker som heter det samme som meg.

Hvor mange er det som heter Per Hansen?

Jeg har ingenting imot å stå opp og tale i forsamlingen, eller debattere under fullt navn på et mer smalt forum, men her på vgd finnes det elementer jeg overhodet ikke ønsker å møte alene i dagslys.

Skulle jeg debattert på vgd under fullt navn, ville det medført at jeg måtte ha levd bak ei låst dør resten av min levetid.

Konsekvensen ville derfor vært at min stemme ville forstummet.

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22066
06.08.14 23:56
Hermanator: Min svakhet er at jeg kjapt synker ned på trollenes nivå.

Jaa, det er fort gjort.
Og så får kanskje du innlegget slettet fordi trollet klager, mens trollet selv vandrer videre -.

fisto
fistoInnlegg: 28816
07.08.14 01:02
Goblin_9: Det er i alle fall mange som BURDE gjøre det.
Faktum er at jeg er så lei av folk som ikke kan debattere annet enn ved personangrep, stråmenn og bevisste misforståelser av andres innlegg, at jeg vurderer å kutte ut VGD. 
VGD er blitt et idiotenes marked, og jeg ser ingen reell sjanse for å rette det opp.
En dag bli man lei av å vasse i gjørma.

Oh. 

Ja. Slik er det, faktisk.
Personangrepene får fritt leide, selv om reglene sier noe annet.
Derfor synes jeg det er trist at moddene v.Øyvind som sjef lar det gå for "god fisk".

 

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25674
07.08.14 01:16

Språkspørsmål: er det lov å bruke ordet "idiot", "idiotisk" osv. på forumet her?

thomas166
thomas166Innlegg: 4085
07.08.14 08:24
Hermanator: Min svakhet er at jeg kjapt synker ned på trollenes nivå. Jeg lar meg provosere dessverre.

Eg trodde nå igrunn dette låg litt i debattens natur eg da , på ett generellt grunnlag . Selv i stortingsalen  " koker det  vel over  " iblandt . Det burde iallefall gjøre det om de er så uenige som de gir inntrykk av.

trondergutt
tronderguttInnlegg: 31666
07.08.14 10:29
kjempekanin: "idiot", "idiotisk" osv. på forumet her?

Jeg tror at "idiotisk" går greit, men å kalle noen "idiot" blir muligens et regelbrudd.

mickyH
mickyHInnlegg: 12875
07.08.14 11:21
missChance: Men det er nok ikke de som vil slutte å diskutere på VGD hvis det forlanges fullt navn her ...

synes det hadde vært glimmrende om VG forlangte at debatanter stod frem med fullt navn , da hadde debattene blitt mye mer saklige enn de er i dag . og jo.. det er mange som burde skamme seg over ytringer som blir postet her på VGD ,.. veldig mange !

missChance
missChanceInnlegg: 48246
07.08.14 11:32
mickyH: synes det hadde vært glimmrende om VG forlangte at debatanter stod frem med fullt navn , da hadde debattene blitt mye mer saklige enn de er i dag . og jo.. det er mange som burde skamme seg over ytringer som blir postet her på VGD ,.. veldig mange !

Poengene gikk rett over hodet på deg? Jeg sa ikke at det ikke er noen som bør skamme seg. Derimot er det gjerne de seriøse debattantene som trekker seg ut ved påtvunget navneopplysning - på grunn av "de som bør skamme seg".

(Innlegget ble redigert 07.08.14 11:37)

mickyH
mickyHInnlegg: 12875
07.08.14 11:49
missChance: Derimot er det gjerne de seriøse debattantene som trekker seg ut ved påtvunget navneopplysning - på grunn av "de som bør skamme seg".

ja , gir deg rett i det . men jeg tror de useriøse forsvinner dersom VGD forlanger fullt navn , eller blir seriøse for å si det sånn .

missChance
missChanceInnlegg: 48246
07.08.14 11:51
mickyH: men jeg tror de useriøse forsvinner dersom VGD forlanger fullt navn , eller blir seriøse for å si det sånn .

Hvis du ser rundt på diverse kommentarfelt, er det mye som tyder på at det å måtte oppgi navn ikke er noen hindring for disse ...

 

mickyH
mickyHInnlegg: 12875
07.08.14 12:10
missChance: Hvis du ser rundt på diverse kommentarfelt, er det mye som tyder på at det å måtte oppgi navn ikke er noen hindring for disse

du har rett i det, allikevel tror jeg tonen blir litt mer anstendig ved å la debattantene bruke navn .. man vil for eksempel bli mer forsiktig med å gi karaktistikker i negativ karakter av omtalte navn i media.

missChance
missChanceInnlegg: 48246
07.08.14 12:25
mickyH: allikevel tror jeg tonen blir litt mer anstendig ved å la debattantene bruke navn .. man vil for eksempel bli mer forsiktig med å gi karaktistikker i negativ karakter av omtalte navn i media.

Eller man sitter igjen med de som gir blaffen, mens de anstendige dropper ut av debatten fordi man ikke ønsker å utsette seg for disse menneskene og andre ustabile lesere/tittere under fullt navn og med store muligheter for å bli oppsporet.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 17120
07.08.14 12:43

Sitat fra Aftenpostens melding  om krav til fullt navn (som er blitt et mantra):

"• I våre nettdebatter er det dem som mener det er farlig å diskutere integrering under fullt navn. Men nettopp dette gjøres i papiraviser nesten hver eneste dag. Påstanden om at man "må" skrive anonymt kan bidra til å overdrive problemene." Her.

Javel.
Men det er da slik i dag at de aller fleste foretrekker nettet og papiravisene. Avisene må kutte i ditter og datter fordi annonseintekter raser fordi folk ikke leser papiraviser som før, men bruker nettet.

Dette er da vel ikke vanskelig å forstå?
Hva koster et abbonement på
* aftenposten +
* dagsavisen +
* fredrelandsvennen +
* adersseavisen +
* stavanger aftenblad +
* lokalblekka (som er det foretrukne selvsagt) +
* dagbladet i løssalg +
* vg i løssalg

Når nett-debatten nærmest blir for gratis å regne, samt med dens dynamikk og hurtighet, så blir det Aftenpostens kommentator skrev - noe out of date!

For x antall år siden var værmeldingen tilgjengelig bak på en avis eller i Dagsrevyen, nå er det ørten nett-steder som gir deg værmeldingen der hvor du er og bor.

Å argumentere for anonymitet utad (altså ikke bruk av fullt navn) vil nok aldri nå fram lenger, det virker håpløst!

mickyH
mickyHInnlegg: 12875
07.08.14 15:29
missChance: Eller man sitter igjen med de som gir blaffen, mens de anstendige dropper ut av debatten fordi man ikke ønsker å utsette seg for disse menneskene og andre ustabile lesere/tittere under fullt navn og med store muligheter for å bli oppsporet

dersom man opptrer respektfullt ovenfor andres meninger , selv om man er uenig, hopper over å ytre seg negativt iform av skjellsord og annet om man er uenig , kanskje lar noen tråder ligge om man ikke kan komme med seriøse saklige innlegg , er det ingen fare ved å delta i en offentlig debatt. man må tråd litt varsommere og det tror jeg vil gavne også VGD som ett seriøst debattforum.

 

Volmets
VolmetsInnlegg: 2062
08.08.14 20:06
Goblin_9: Faktum er at jeg er så lei av folk som ikke kan debattere annet enn ved personangrep, stråmenn og bevisste misforståelser av andres innlegg, at jeg vurderer å kutte ut VGD.

På "de mange meningers fora" kan det bli utrivelig å delta ja - det skal være visst. Selv vil jeg uansett delta ei stund til mht saker som  har spesiell interesse, men vil ellers holde meg til etpar fora der det er umulig å drive med trolling.

Bobbyv
BobbyvInnlegg: 12564
09.08.14 18:05

Jeg lurer egentlig på hvordan det og plutselig måtte bruke fullt navn vil fungere her på VGD?
Vil da alle de vi "kjenner" under bestemte nick forsvinne, jeg heter Lasse Jarnfeldt, vil da Bobbyv bare forsvinne?
Hva da med alle innleggene og tomlene mine, vil de også forsvinne?
Og hvordan verifiserer jeg at jeg heter Lasse Jarnfeldt?
Sikkert mange andre spørsmål som vil melde seg hvis dette er aktuellt.
Slik det er nå er vi alle anonyme og like gamle, slik vil jeg at det skal fortsette å være!

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg