Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vi trenger en bedre måte å diskutere på - og deg

NYTT TEMA
Premonition
PremonitionInnlegg: 15829
25.09.14 18:32

Holdt ikke meningen min i tråden om kokende vann som dere slettet?

VG Nett
VG NettInnlegg: 18708
25.09.14 19:00
Premonition: Holdt ikke meningen min i tråden om kokende vann som dere slettet?

Kanskje om vi hadde hatt backstage… Det var en tråd som ikke hadde noe på Aktuelt og gjøre.

Øyvind

Premonition
PremonitionInnlegg: 15829
25.09.14 19:09
VG Nett: Kanskje om vi hadde hatt backstage… Det var en tråd som ikke hadde noe på Aktuelt og gjøre.

Du kunne jo ha flyttet den til Hus, Hage og Oppussing.

Siden det handlet om hage.

(Innlegget ble redigert 25.09.14 19:09)

Valerina
ValerinaInnlegg: 5155
25.09.14 22:46

Spørsmål til VG Nett: Det står i reglene om at trådstart/åpningsinnlegg skal inneholde meninger trådstarter selv står for, og ikke bare en lenke. Jeg er enig i den regelen.

Men, gjelder den samme regelen, om en langt ute i en tråd, legger en link som viser til eller som kan brukes som en tilleggsopplysning eller kommentar til noe som hevdes i diskusjonen?

Jeg fikk idag slettet et innlegg der kilden var oppgitt, men som inneholdt høyst saklig og utfyllende info/kommentar, som vedkom diskusjonen i stor grad. Hadde det vært bedre om jeg hadde omformulert innholdet i artikkelen for med 'egne' ord poste omformuleringen som uttrykk for et egenprodusert innlegg med egne meninger? Skulle jeg ha skrevet litt om forfatteren og media det var hetet fra og fortalt hva jeg syntes om det slik at jeg bygget meg opp til så og avslutte med: "...og utfra dette finner jeg denne artikkelen (link) troverdig." for så å trykke på 'Send inn' knappen?

thomas166
thomas166Innlegg: 4085
25.09.14 23:08
Premonition: Holdt ikke meningen min i tråden om kokende vann som dere slettet?

Forumspolitiet MOD mente sikkert att trådens innhold ikke holdt vann.

Branneren
BrannerenInnlegg: 49942
26.09.14 15:09
VG Nett: Kanskje om vi hadde hatt backstage… Det var en tråd som ikke hadde noe på Aktuelt og gjøre. Øyvind

jeg husker gode gamle dager på vgdBS hvor dere kastet inn tråder fra andre forum

frekt

når/hvis dere åpner BS igjen bør/skal dere lage en egen overtråd på BS som heter:

Tullerusktråder fra andre forum

Up-the-ra
Up-the-raInnlegg: 3892
29.09.14 19:52
VG Nett: "…vas fra ende til annen, og det er helt typisk for dine meninger."

Kjapt spørsmål angående denne:
Hvis man ser et helt klart mønster i en debattants meninger, er det ikke lov å påpeke dette?

Et ekstremt eksempel er en debattant som er ivrig etter å fornekte holocaust, oppfordrer til å lese Sions Vises Protokoller, omtaler nazi-Tyskland som tidenes mest populære regjering og markedsfører konspirasjonsteorier om jøder og frimurere. I sånne tilfeller må det da være lov å påpeke dette i sammenhenger der det er relevant?

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 57183
29.09.14 22:11
VG Nett: Kanskje om vi hadde hatt backstage… Det var en tråd som ikke hadde noe på Aktuelt og gjøre.
Øyvind

Hvorfor kunne dere ikke flyttet den tråden til hus og hage, der den vitterlig hadde noe å gjøre?

Backstage hadde blitt helt feil forum for en faglig tråd om utestell. Skjønner ikke hvordan dere kom fram til noe så tåpelig.

Skal uansett forsøke rådet Premonition ga i den tråden. Mener jeg husker det, men vært fint om han kunne fått satt den opp igjen.

Makan til tull på dere.

Lightning
LightningInnlegg: 11787
01.10.14 21:42
VG Nett: Kanskje om vi hadde hatt backstage…

Tråden "Hva skjer i Ukraina" på Internasjonal Politikk har lenge vært på Backstage-nivå.... Dere hadde ei opprydding der for 2-3 uker siden, men nå er det mye godt i samme "tralten", og trådstarter og de fleste seriøse debattantene har forlatt diskusjonene der.

Enkelte debattanter der ligger konstant på et bunn-nivå som er et hån mot intensjonene i denne tråden.

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22070
01.10.14 21:48
GARDSDATTRA: Hvorfor kunne dere ikke flyttet den tråden til hus og hage, der den vitterlig hadde noe å gjøre?
Backstage hadde blitt helt feil forum for en faglig tråd om utestell. Skjønner ikke hvordan dere kom fram til noe så tåpelig.

Enig. Fjerningen av denne tråden kan ikke kalles annet enn en bevisstløs handling.

Volmets
VolmetsInnlegg: 2062
01.10.14 22:48

Ja, ugress sprer seg fortere enn pesten, så kan ikke skjønne at det ikke er en svært aktuell sak for den del. At den ikke ble flyttet til et annet forum heller er for meg heller uforståelig denne gangen.

Keva
KevaInnlegg: 17120
04.10.14 21:18

Jeg har gjort et unntak, og klaget inn et spesielt stygt personangrep (denne gangen på meg) fra en debattant som ikke foretar seg stort annet enn å sjikanere, komme med spydigheter, mistenkeliggjøre andre med konspirasjonsteorier om dobbelnicking - men innlegget jeg klaget inn, står.

Dere synes tydeligvis at det følgende er saklig debatt:

(sitat fra innklaget innlegg):
"(...)
Du fremstår mer og mer som en livstrett og desillusjonert kommentator, og bare det.
Ikke at dine skriverier er noe verre enn han som fra flere hold driver og "okkuperer" Gaza under hver eneste tråd her. Men forumets regelverk er tydeligvis helt fremmed for flere av dere
."

Jaja - da gir jeg for alvor opp å klage på regelbrudd, og det vil heretter ikke forekomme noen klager fra min side. Hvis dette ikke bryter med regelen om å debattere sak, ikke person, så har jeg rett og slett en annen forståelse enn dere av hva person"debatt" og sjikane er for noe.

fisto
fistoInnlegg: 28816
04.10.14 22:24
thomas166: orumspolitiet MOD mente sikkert att trådens innhold ikke holdt vann.

Etter min mening var det en fin tråd. Enig med dem som mener den burde flyttes. Men sletting av nyttetråder, Mod? Det var vel en alvorlig glipp?
Samtidig råder enkelte forumtroll helt åpenlyst rundt omkring uten fare for at dere ser det. 

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25689
05.10.14 06:25
Keva: Jaja - da gir jeg for alvor opp å klage på regelbrudd, og det vil heretter ikke forekomme noen klager fra min side. Hvis dette ikke bryter med regelen om å debattere sak, ikke person, så har jeg rett og slett en annen forståelse enn dere av hva person"debatt" og sjikane er for noe.

Var dette en person"debatt", da?

Keva
KevaInnlegg: 17120
05.10.14 10:45
kjempekanin: Var dette en person"debatt", da?

Ser du noe som helst i det siterte (kursiverte) som omhandlet noe annet enn person?

sanila
sanilaInnlegg: 34058
05.10.14 11:44

Dette eksempel er faktisk et av de mildere eksempler på person og ikke sak. 

Nå blir det litt klinisk hvis personer bak nicke ikke skinner igjennom. Det kan og skal slettes ikke unngåes. Det ville bli helt feil

Men det eksempel der her henvises til er faktisk et av de mildere eksempler. Man må være litt oppmerksom på hårsårhet' innen man råper personangrep, noen er litt vel hurtige til det.

Ofte lurer jeg på om folk er så vant med å tenke stygt, at de slettes ikke oppdager at det er det de gjør, når de setter tankene på skrift. Andre er så, så red for å komme i klemme i disse storme av viljer, at de unngår å gi sitt besyv med. Tror der  er mye visdom og kunnskap  der ikke kommer frem da.

Det er ikke alt der glitre der er gull, og ikke alt der er gull glitre. 

Keva
KevaInnlegg: 17120
05.10.14 12:18
sanila: Dette eksempel er faktisk et av de mildere eksempler på person og ikke sak.

Synes du det?

Det er antagelig fordi du ikke har sett debattantens atferd over tid.

Og uansett "mild" eller ikke: Finner du ut hvilken SAK vedkommende skriver om ut av det siterte? Finner du overhodet noe som berører SAK der?

Reglementet sier faktisk ikke noe om at personangrep skal overskride en viss "mildhetsgrad" - det sier ganske enkelt:

Diskutér sak, ikke person.

Om dette kan karakteriseres som trakassering, vet jeg ikke - (etter reglementet skal jo det føre til øyeblikkelig utestengelse). Dette enkeltinnlegget kan kanskje ikke karakteriseres som akkurat dét, men det burde være rom for at Mod-teamet følger med på hvordan enkelte nærmest stalker andre med fornærmende utsagn og ekle konspirasjoner.

Selv blir jeg slett ikke såret eller noe slikt - for å oppnå det må en debattant faktisk ha en snev av injurierende kraft. Dét har denne personen forlengst skrevet seg ut av.
Men jeg blir selvfølgelig irritert over at innlegg besvares med slik sjikane, og at enkelte får lov til å forgifte debattklimaet med å kaste dritt på andre fremfor å debattere på ordentlig vis.
(Og joda, jeg lot meg provosere til å skrive et spydig svar - det forsvant naturligvis som dugg for solen. Og det er selvfølgelig greit.)

Men det skal få være i fred for meg heretter - jeg merker meg at slik provokatør-virksomhet er helt greit etter Mods mening.

Svare gjør de jo ikke, og klager fra meg blir det ikke flere av.

sanila
sanilaInnlegg: 34058
05.10.14 12:42

Svar til keva .

Nei jeg har ikke det det over tid, jeg skrev konkret dette eksempel. Hvilket du må regne med. Her på denne tråd

Jeg er veldig godt klar over mange her driver med desidert person forfølgelse. Det er slettes ikke ukjent for mig.

Jeg har titt og ofte undret mig over, hvilke ting der får lov og stå. Så ikke kjør din frustrasjon av på mig.  

Når det så er sagt, har jeg set en del, der selv driver med personangrep, så det holder påberåpe sig moderator, og personangrep, ved den minste lite i overensstemmelse eller uenighet. Ellet enda blitt ved forskjellige synspunktet. Hvilket slettes ikke burde være noe problem.

 

 

(Innlegget ble redigert 05.10.14 12:45)

Keva
KevaInnlegg: 17120
05.10.14 12:55
sanila: Så ikke kjør din frustrasjon av på mig.

Det var da slett ikke meningen - og jeg beklager dersom du oppfattet svaret mitt slik.

sanila
sanilaInnlegg: 34058
05.10.14 13:01

Det er OK, jeg gjorde det, og tror også det var det der lå i det. Men da er det jo greit å ordne opp med engang.

Enhver kan bli frustreret til tider, derfor må man ha litt plass unnertaket. Men at der foregår alt for mye stygt og helt unødvendige kan vi bli helt enig om.

Det der gjør det så slitsomt, men også lærerigt, er denne, er vi ikke enige, tenker litt, tror likt, da er vi fjenner. Eller omvendt, hvis vi er enige er vi venner. 

Dette er et forum av kjente, ukjente, kanskje på tide å øve noe annet en det å  uenigheten.

Jeg har set folk skrive, ganske oppgående begavede folk skrive, her kan man være uenig med alle, men ikke selv tåle minste uenighet, uten å sparke tilbake. Der er mye greie.

(Innlegget ble redigert 05.10.14 13:11)

Keva
KevaInnlegg: 17120
05.10.14 13:58
sanila: Det er OK, jeg gjorde det, og tror også det var det der lå i det.

Det var det ikke, og det får du faktisk godta - det er jeg som skrev det, og jeg vet både hva jeg skrev og hva jeg mente.

Les innlegget på nytt - det er ment som et godt råd. Evt. kan du vise meg hvor i innlegget det forefinnes noe som kan tenkes å være et angrep på deg.

sanila
sanilaInnlegg: 34058
05.10.14 14:30

Ja da, ja da, ser du hvor lett man kan være hårsår. For min del er dette intet annet en ren bagatel. Men et strålende eksempel på hvordan ting kan ta sig opp ut intet.

Jeg har slettes ikke oppfattet noe av dette som angrep, heller en mindre misforståelse, hvor jeg leste  ditt eksempel på personangrep, som ikke et av de verste, jeg har sett , mens du har opplevelsen av personangrep langt ut langt ut over det enkle innlegg. 

 Det er lenge siden jeg skrev på denne tråden og bad folk om å gjøre en innsats for og forsøke å lese og forstå det der stor, eller det der forsøkes formidles, ettersom alle har forskjellig uttrykk form.

 

Der er bemerkelses verdi hvor mange der siden da,  begynt å bruke denne formulering uten og gjøre en innsats selv. Mye fraspark

Komplikasjon er en to veis greie.uansett om man er enig eller uenig. 

Litt takhøyde er greit.

 

(Innlegget ble redigert 05.10.14 14:39)

Keva
KevaInnlegg: 17120
05.10.14 14:41
sanila: kan være hårsår.

Dette gidder jeg faktisk ikke å følge opp - jeg skrev det jeg skrev og mente det jeg mente, og lar det være med dét.

sanila
sanilaInnlegg: 34058
05.10.14 14:43

Ja da hvorfor gjør du en så big real ut av intet,

 I forhold til både mine intensjoner og det jeg skriver er du faktisk temmelig hårsår.  Det betyr ikke at jeg mener du er hårsår i forhold til den debattant du har klaget inn. Hvilket også fremgår av mine innlegg. Det kan jeg ikke ta stilling til ut fra det ene innlegg. 

Hvilket nok også er moderators problem av og til. Der er ikke en moderator men mange.

 

 

(Innlegget ble redigert 05.10.14 14:50)

nattogdag2
nattogdag2Innlegg: 4743
05.10.14 14:51
sanila: Ja da hvorfor gjør du en så big real ut av intet,

Fordi, når du skrev

"Det er OK, jeg gjorde det, og tror også det var det der lå i det."

så sier du at du fremdeles tror det var et personangrep på deg, til tross for Keva sa det ikke var det. 

Jeg vet du ikke liker at man pirker på språket ditt, men av og til så skaper det faktisk misforståelser. Meningen blir utydelig. Ikke på grunn av vilje, men på grunn av språk. 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
05.10.14 15:18

Til nat og dag, jeg skrev ikke at Neva angrep mig, i det hele tatt. Det er slett ikke det der, er bakgrunnen på det du sitere.

Denne dialog er et klasse eksempel. 

(Innlegget ble redigert 05.10.14 15:18)

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25689
05.10.14 19:58
Keva: Ser du noe som helst i det siterte (kursiverte) som omhandlet noe annet enn person?

Var det noe verre enn det du selv har skrevet om andre brukere?
Nei. Det var det ikke.

Keva
KevaInnlegg: 17120
05.10.14 20:42
kjempekanin: Var det noe verre enn det du selv har skrevet om andre brukere?
Nei. Det var det ikke.

Det kan sikkert hende (bl.a. ble mitt forsiktige tilsvar til dette "debatt"-innlegget slettet, så Mod er visst enig med deg), selv om jeg vanligvis mener å beflitte meg på å (evt) karakterisere det folk skriver, ikke deres person.

Og jeg tåler person"debatten" jeg refererte godt (som sagt trengs det en antydning til injurierende kraft for at jeg skal føle meg såret/truffet), men jeg synes ikke det akkurat gagner debatten å skrive slike innlegg som kun går på person.

Så mitt spørsmål til Mod handler ikke om hva jeg (eller andre) bør tåle, men om hvorvidt det er i tråd med reglene å skrive innlegg som kun handler om person i en debatt som handler om helt andre ting.

Men som sagt: Det er tydelig at Mod sitter med en annen tolkning av 'persondebatt' enn det jeg gjør, så de skal fremdeles få slippe varsler fra meg.

(Innlegget ble redigert 05.10.14 20:43)

VG Nett
VG NettInnlegg: 18708
05.10.14 22:37
Keva: Men som sagt: Det er tydelig at Mod sitter med en annen tolkning av 'persondebatt' enn det jeg gjør, så de skal fremdeles få slippe varsler fra meg.

Igjen så syns jeg dette snakkes om som om VGDs moderatorer er Høyesterett.

Dette har jeg forklart flere ganger, men prøver igjen: I Høyesterett er dommene retningsgivende for alle andre dommer av samme type. Dermed kan f eks det at Høyesterett sier at det f eks er lov å komme med en bestemt type ytring bety at alle domstoler under må ta inn dette i sine domsavgjørelser. 

Men sånn er det ikke her. 

På VGD er det reglene som gjelder. Og ikke hva man tilfeldig mener å ha oppdaget av praksis. 

Så om du mener å se at "personfokus" nå er tillatt, så er det selvsagt fint at du sier fra. Men det betyr ikke at det er tillatt. Det betyr bare at enten det er vurdert annerledes enn det du gjør, eller at vi ikke har hatt tid nok til å se på det. 

Du må selvsagt bestemme selv om du vil varsle moderator eller ikke, når du ser innlegg du mener bryte reglene. Vi kan ikke tvinge folk til å varsle oss.

Men resultatet av å ikke varsle - om mange nok lar være - er at moderasjonen blir dårligere. Og dermed også forumet.

Vi får over 20 000 innlegg i døgnet på VGD, VG.no og sosiale medier. Det er mye å gå gjennom. VG bruker mye ressurser på det, og 17 personer jobber med dette. 

Vi ønsker en god debatt, og vi ønsker at folk skal varsle oss. Samtidig ber vi om at vi noen ganger er helt uenig med de som varsler, og det må man nesten bare tåle. Det betyr derimot ikke at reglene er endret.

Øyvind

(Innlegget ble redigert 05.10.14 22:37)

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 57183
05.10.14 22:49
VG Nett: Kanskje om vi hadde hatt backstage… Det var en tråd som ikke hadde noe på Aktuelt og gjøre.
Øyvind

Den tråden bør dere sette inn igjen, men da på Hus, hjem og hage.

Jeg vet ikke hvorfor dere mener dette var en tøysetråd, har dere ikke peiling på hagestell?

Nå er dette andre gangen jeg etterlyser denne tråden, jeg har bruk for de opplysningene som kom fram der.

(Innlegget ble redigert 05.10.14 22:52)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg