Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Den nye kvinnefiendtligheten

NYTT TEMA
Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22129
26.11.13 20:20

Det kan se ut som vi går mot en tid med mer seksualistert vold, mer seksuell tvang, mer seksuell nedvrudering av kvinner og mer kvinneforakt.
For det ene har vi dette:
http://www.abcnyheter.no/nyheter/helse/2013/11/26/en-av-ti-kvinner-har-hatt-sex-mot-sin-vilje

For det andre har vi dette:
http://www.startsiden.no/sok/?q=tispenes%20%C3%A5r
Hip-hopens og rap´ens kvinnesyn er så blatant, så ekkelt og så rett ut likt hallikers syn på kvinner, at et normalt menneske får lyst til å spy.
Er det slik vi vil ha det?
Er det slik vi vil få det?

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22129
26.11.13 20:34
Goblin_9: Er det slik vi vil få det?
alva1
alva1Innlegg: 13726
26.11.13 20:50

Jeg har ikke ord....

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 61165
26.11.13 21:11
Goblin_9: Det kan se ut som vi går mot en tid med mer seksualistert vold, mer seksuell tvang, mer seksuell nedvrudering av kvinner og mer kvinneforakt. For det ene har vi dette: http://www.abcnyheter.no/nyheter/helse/2013/11/26/en-av-ti-kvinner-har-hatt-sex-mot-sin-vilje

Jeg var gift da det var noe som het ekteskapelige plikter. Av en eller annen grunn var det de gifte kvinnene som hadde pliktene, mens ektemennene hadde rettighetene.
Og dette var synet helsesøstre og ekteskapsrådgivere jobbet etter. Ble det sex-tørke fordi hun hadde mistet lysten, ble hun gjerne rådet til å ta ekstra vitaminer, for slik få overskudd til igjen å spre bena, slik at han fikk dekket sine behov. Man måtte ikke svikte sine plikter, heller ikke disse.

Nå høres det helt talibansk ut at en ektemann skulle ha rett til sex, men vi trenger ikke gå lengre tilbake enn til sytti/åttitallet, så var det i praksis slik her også.

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 61165
26.11.13 21:14
Goblin_9: For det andre har vi dette: http://www.startsiden.no/sok/?q=tispenes%20%C3%A5rHip-hopens og rap´ens kvinnesyn er så blatant, så ekkelt og så rett ut likt hallikers syn på kvinner, at et normalt menneske får lyst til å spy. Er det slik vi vil ha det? Er det slik vi vil få det?

Dette er renhekla porno, og æsj nei det vil vi slett ikke ha.

alva1
alva1Innlegg: 13726
26.11.13 21:34

Jeg fant dette da jeg googlet tema. Verdt å lese og begge videoene på siden var veldig bra. 

 

http://ksargentsociologyandmedia.blogspot.no/2012/10/lupe-fiascos-bitch-bad-challenging.html?m=1

(Innlegget ble redigert 26.11.13 21:35)

missChance
missChanceInnlegg: 54623
26.11.13 21:46
Goblin_9: Sorry - dårlig link. Enklere slik:
http://www.dagbladet.no/2013/11/19/kultur/ideer/politiske_ideer/musikk/rap/30383473/

Lily Allen har kommet med ny låt som sies å rette seg mot Thicke og andre musikeres evinnelige misogyni og sexfikseringen innen bransjen.

Thyra
ThyraInnlegg: 43154
26.11.13 22:03
GARDSDATTRA: Jeg var gift da det var noe som het ekteskapelige plikter. Av en eller annen grunn var det de gifte kvinnene som hadde pliktene, mens ektemennene hadde rettighetene.

Og det var vel heller ikke noe som het voldtekt innefor ekteskapet?

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 61165
26.11.13 22:09
Thyra: Og det var vel heller ikke noe som het voldtekt innefor ekteskapet?

I såfall dreide det seg om hennes vitaminmangel, kan jeg tenke.

missChance
missChanceInnlegg: 54623
26.11.13 22:14
missChance: Lily Allen

For øvrig en artist som bør lyttes til! "Forget your balls and grow a pair of tits!" :D

alva1
alva1Innlegg: 13726
26.11.13 23:12

Det var det aller beste med låta. :D

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22129
27.11.13 00:06
missChance: Forget your balls

Jeg lurer litt på om ikke dette med baller - eller mistanken om at de kanskje ikke egentlig har noen - er ett av problemene hos menn som tenker og snakker omtrent som noen av rap- og hiphoptekstene.

Kanskje det henger sammen med at et gammelt mannsbilde er i ferd med å bryte sammen? 
Tradisjonelt var mannen forsørgeren, lederen, den sterke - et kjernepunkt og en bærende kraft i forholdet - i alle fall likte man å se seg selv på den måten, og den tiden mannen stort sett var forsørgeren hadde man et alibi for det også.
Men det er ikke mye bruk for denne kombinasjonen lenger, ikke i forholdet til det annet kjønn! Til og med den illusjonen er sprukket - !

Kan det være slik at en del unge menn og gutter simpelthen prøver å innta en posisjon overfor - og over - kvinner på den eneste måten de kan; være stor og ufin i kjeften og rakke ned på kvinner, for så å ende med seksuell aggresjon ( rimeligvis grunnet i seksuell frustrasjon...)?  

Er vi på vei inn i liksom-mannens epoke?
Guttemannen som i en slags evig pubertet remjer av seg sin egen frustrasjon, sin egen formålsløshet - mens vi gamlinger som aldri har tvilt på at vi var menn, rister på våre grå hoder?

(Innlegget ble redigert 27.11.13 00:09)

HYYYL
HYYYLInnlegg: 53185
27.11.13 00:27
Goblin_9: Er vi på vei inn i liksom-mannens epoke?
Guttemannen som i en slags evig pubertet remjer av seg sin egen frustrasjon, sin egen formålsløshet - mens vi gamlinger som aldri har tvilt på at vi var menn, rister på våre grå hoder?

Jeg tror det kan henge sammen med at kvinner i dag er frie, vi er økonomisk uavhengi, vi klarer oss selv på alle måter.
Tror enkelte menn har problemer med dettte og bruker trusler osv i håp om å gjøre oss ufrie - men det er feil å kalle disse menn, de er vel mer gutter i en evig trassalder.

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22129
27.11.13 00:36
HYYYL: Jeg tror det kan henge sammen med at kvinner i dag er frie, vi er økonomisk uavhengi, vi klarer oss selv på alle måter.
Tror enkelte menn har problemer med dettte og bruker trusler osv i håp om å gjøre oss ufrie - men det er feil å kalle disse menn, de er vel mer gutter i en evig trassalder.

Det er vel slik at disse sinte unge menn rett og slett er omtrent kjemisk fri for de mer typiske mannsutfordringene vi som vokste opp i en litt annen tid fikk ta i kast med. Og det gjorde oss godt, vi trengte aldri gruble over vår manndom..

Unge menn i dag står også overfor utfordringer, men det er nøyaktig de samme utfordringene som nøyaktig like mange unge kvinner står overfor - og takler.

Jeg tror det er dette som rir dem. De leter etter en særstilling som ikke finnes lenger, og det får dem til innerst inne å tvile på at de er virkelige menn.
Før eventuelt modenheten kommer over dem, blir da kjønnspratet og i siste instans voldtektsforsøket den siste utvei.

(Innlegget ble redigert 27.11.13 00:39)

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 61165
27.11.13 00:47
Goblin_9: Det er vel slik at disse sinte unge menn rett og slett er omtrent kjemisk fri for de mer typiske mannsutfordringene vi som vokste opp i en litt annen tid fikk ta i kast med. Og det gjorde oss godt, vi trengte aldri gruble over vår manndom..

Vår tids sinte unge menn ville ikke på noen måte klart de utfordringer menn før i tiden sto overfor.

Jeg tror dette er de samme som den gang ble kalt ryggesløse sutrekopper, eller noe sånt. Du vet de som alltid klagde over snart det ene, så det andre, før de tok en karsk, dro hjem og banka kjerring og unger. Kanskje svigermor også om hun var der. Eller han sparka til katta.

Amin_Nouri
Amin_NouriInnlegg: 8552
27.11.13 01:01
Goblin_9: Sorry - dårlig link. Enklere slik:
http://www.dagbladet.no/2013/11/19/kultur/ideer/politiske_ideer/musikk/rap/30383473/

We tried to do everything that was taboo. Bestiality, drug injections, and everything that is completely derogatory towards women. Because all three of us are happily married with children, we were like, "We're the perfect guys to make fun of this." People say, "Hey, do you think this is degrading to women?" I'm like, "Of course it is. What a pleasure it is to degrade a woman. I've never gotten to do that before. I've always respected women." So we just wanted to turn it over on its head and make people go, "Women and their bodies are beautiful. Men are always gonna want to follow them around."


http://www.gq.com/blogs/the-feed/2013/05/robin-thicke-interview-blurred-lines-music-video-collaborating-with-2-chainz-and-kendrick-lamar-mercy.html

 

(Innlegget ble redigert 27.11.13 01:04)

missChance
missChanceInnlegg: 54623
27.11.13 07:52
Goblin_9: Jeg lurer litt på om ikke dette med baller - eller mistanken om at de kanskje ikke egentlig har noen - er ett av problemene hos menn som tenker og snakker omtrent som noen av rap- og hiphoptekstene. Kanskje det henger sammen med at et gammelt mannsbilde er i ferd med å bryte sammen?
Tradisjonelt var mannen forsørgeren, lederen, den sterke - et kjernepunkt og en bærende kraft i forholdet - i alle fall likte man å se seg selv på den måten, og den tiden mannen stort sett var forsørgeren hadde man et alibi for det også.
Men det er ikke mye bruk for denne kombinasjonen lenger, ikke i forholdet til det annet kjønn! Til og med den illusjonen er sprukket - ! Kan det være slik at en del unge menn og gutter simpelthen prøver å innta en posisjon overfor - og over - kvinner på den eneste måten de kan; være stor og ufin i kjeften og rakke ned på kvinner, for så å ende med seksuell aggresjon ( rimeligvis grunnet i seksuell frustrasjon...)? Er vi på vei inn i liksom-mannens epoke?
Guttemannen som i en slags evig pubertet remjer av seg sin egen frustrasjon, sin egen formålsløshet - mens vi gamlinger som aldri har tvilt på at vi var menn, rister på våre grå hoder?

Tror du er inne på noe der ... Det er en del som ser kvinnen og hennes frihet og selvstendighet som en trussel for egen "mannlighet", og en trenger ikke å gå lenger enn til VGD for å se dem. Noe av det jeg har sett på dette forumet, og også i den hetsen vi har sett eksempler på gjennom artikler og tv-programmer, er ganske skremmende. Ikke bare ordene i seg selv, men tankegangen som ligger bak.

 

 

 

missChance
missChanceInnlegg: 54623
27.11.13 07:58
alva1: Det var det aller beste med låta. :D

Hun pleier ikke å legge fingrene mellom i tekstene sine :) Har fått mer og mer sansen for henne de siste årene.

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22129
27.11.13 12:22
Amin_Nouri: We tried to do everything that was taboo. Bestiality, drug injections, and everything that is completely derogatory towards women. Because all three of us are happily married with children, we were like, "We're the perfect guys to make fun of this." People say, "Hey, do you think this is degrading to women?" I'm like, "Of course it is. What a pleasure it is to degrade a woman. I've never gotten to do that before. I've always respected women." So we just wanted to turn it over on its head and make people go, "Women and their bodies are beautiful. Men are always gonna want to follow them around."

Jeg tror Thicke prøver å prate seg vekk fra det enkle faktum at han har levert akkurat det ufyselige mølet han tror selger best til det publikumet han ser for seg.

Amin_Nouri
Amin_NouriInnlegg: 8552
27.11.13 12:27

Hva du tror er nå lite relevant for en debatt. Fakta er at han som lagde sangen sier at det er satire, da får heller diskusjoner gå på om det var en bra utført satire eller ikke. Folk likte i hvert fall sangen, ellers hadde den ikke blitt så populær som den ble.

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22129
27.11.13 12:32
Amin_Nouri: Hva du tror er nå lite relevant for en debatt.

Nåja - kulturjournalister tror det samme som jeg
Og at hans typiske mannlige, unge publikum skulle lirkes over i en positiv tankemodus om forholdet til, og synet på, kvinner, ved å serveres den motsatte modus - nix, den tror jeg ikke på.

(Innlegget ble redigert 27.11.13 12:34)

ElvishPresley
ElvishPresleyInnlegg: 13149
27.11.13 12:37
Amin_Nouri: We tried to do everything that was taboo. Bestiality, drug injections, and everything that is completely derogatory towards women. Because all three of us are happily married with children, we were like, "We're the perfect guys to make fun of this." People say, "Hey, do you think this is degrading to women?" I'm like, "Of course it is. What a pleasure it is to degrade a woman. I've never gotten to do that before. I've always respected women." So we just wanted to turn it over on its head and make people go, "Women and their bodies are beautiful. Men are always gonna want to follow them around."

Thicke as a brick...

Amin_Nouri
Amin_NouriInnlegg: 8552
27.11.13 12:44

@Goblin 

 

Da får du linke til studier eller andre ting som kan brukes i en debatt som forklarer at han lyver. Noe annet har 0 tyngde.

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22129
27.11.13 12:54
Amin_Nouri: Da får du linke til studier eller andre ting som kan brukes i en debatt som forklarer at han lyver. Noe annet har 0 tyngde.

Jeg tror ikke på ham. Du tror.
Så enkelt er dét.

Amin_Nouri
Amin_NouriInnlegg: 8552
27.11.13 13:01

Men du kan ikke argumentere for hvorfor du tror.

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22129
27.11.13 13:14
Amin_Nouri: Men du kan ikke argumentere for hvorfor du tror.

Jo. Og som skribent - også som anmelder av både dette og hint gjennom drøyt tjue år - har jeg sett mange artister, forfattere og det som verre er, prøve å snakke seg bort fra den klatten de dret på draget.

Jeg mener dette er et typisk, ja nesten klassisk eksempel. Dersom Thicke virkelig trodde at han kunne påvirke akkurat det publikummet han selger mest til, til å tenke positivt om kvinner ved å servere det ekstremt motsatte - da ville han vært for dum til å gjøre den karrieren han har gjort.

Hans fumlende forklaring er sannsynligvis konstruert av en PR-agent, (det kryr av dem, i den moderne verden). Og da var den antagelig mer klart formulert enn det artisten selv klarte å få fram.

Som sagt - jeg har sett det før...

 

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22129
27.11.13 13:18
ElvishPresley: Thicke as a brick...

Hans neste utgivelse vil bli "Ro, ro til fiskeskjær".

Hele saken er at disse artistene vet at dette selger, til gutter som ikke vet riktig hvordan de skal bli mann,  er redd kvinner og helst ser dem som forfatteren av originalartikkelen sier - slike som lever av sæd og forøvrig holder kjeft.
De vet de opprettholder en runkedrøm, og de vet de vil tjene gode penger på det.

OldNick
OldNickInnlegg: 2852
27.11.13 14:17
alva1: ""You might have heard that, after the birth of his daughter with Beyonce Knowles in January, Jay-Z has sworn off calling women “bitches.”

Greit nok... men egentlig håpløst om en mann må få en datter før han klarer å se på kvinner som fullverdige og likeverdige mennesker. 

Så denne historien føltes som sukker.... blandet med aske.

Hva steike feiler egentlig arten vår? 

(Innlegget ble redigert 27.11.13 14:18)

Amin_Nouri
Amin_NouriInnlegg: 8552
27.11.13 14:27
Goblin_9: Jo. Og som skribent - også som anmelder av både dette og hint gjennom drøyt tjue år - har jeg sett mange artister, forfattere og det som verre er, prøve å snakke seg bort fra den klatten de dret på draget. Jeg mener dette er et typisk, ja nesten klassisk eksempel. Dersom Thicke virkelig trodde at han kunne påvirke akkurat det publikummet han selger mest til, til å tenke positivt om kvinner ved å servere det ekstremt motsatte - da ville han vært for dum til å gjøre den karrieren han har gjort. Hans fumlende forklaring er sannsynligvis konstruert av en PR-agent, (det kryr av dem, i den moderne verden). Og da var den antagelig mer klart formulert enn det artisten selv klarte å få fram. Som sagt - jeg har sett det før...

Det er det som er fint med VGD, det at du er en journalist har pent lite å si når man er anonym.

 

I og med at det er et klassisk eksempel, hadde det vært fint med noen vi kunne sammenligne det med. Jeg er ikke uenig i det at Thicke gjør alt han kan for å selge plater, det er jo naturlig.

 

Sangen i seg selv er jo ikke direkte kvinnefiendtlig. Det å tro at en verdenskjent artist ville gått ut med at "voldtekt er greit", eller å tro at de som kjøper sangen mener det samme, er jo et altfor enkelt syn på det. Det er tatt 3 menn i de sene 30-årene, med koner og barn. Tyder det på kvinnehat?

 

Sangen i det hele tatt var laget på impuls. Hele greia ble fullført på en time, og ingen forventet at den kom til å bli så stor. Er det et tegn på markedsføring og kartlegging av det potensielle markedet?

Amin_Nouri
Amin_NouriInnlegg: 8552
27.11.13 14:37
alva1: ""Hey, do you think this is degrading to women?" I'm like, "Of course it is. What a pleasure it is to degrade a woman. I've never gotten to do that before." Det er jo litt karma dersom denne karen har en datter. En datter som hører pappa synge slike tekster og som synes det er befriende å få kunne lufte ut slikt... I sitt ellers så lykkelige ekteskap. De vet dette selger. Dattera begynner å se seg selv i det bildet far fremstiller jenter. ""You might have heard that, after the birth of his daughter with Beyonce Knowles in January, Jay-Z has sworn off calling women “bitches.” Noen går det jo kanskje opp et lys for etterhvert. http://thesocietypages.org/socimages/2012/01/30/jay-zs-new-found-feminist-fatherhood/ Små jenter og gutter hører på denne møla. Du burde se de to videoene jeg la ut i tråden, så skjønner du hva jeg mener. Bytter du ut bitch med nigger der det står et gjeng hvite folk og rapper her om dem, ja Gud bedre meg for et spetakkel det ville blitt.

Det var jo klart ironisk ment fra Thicke, noe som står mer forklart i linken. Robin Thicke forandrer ingenting med denne sangen, kulturen med sex og musikk har jo holdt på i flere årtier. Når favorittene til å vinne årets kvinnelige artist er Miley Cirus og Rihanna, sier det en del om hvordan popkulturen har utviklet seg.

 

Det med Jay-Z er jo egentlig bare trist, støtter OldNick 100% her. Jay-Z er nå uansett bare en del av popmusikken, som de fleste andre rapperne som synger om de samme temaene. Om man vil angripe popmusikken så nytter det ikke å starte med Jay-Z, man må se bevegelsen fra røttene, for dette er ikke et plutselig utspring.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg