Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vaksinen er her allerede,- og historien...

NYTT TEMA
nlc

Innlegg: 1830
nlc
02.12.20 19:21
Petrusjkin: eg håper Nic ikke tror at  The spectroscopy lyver,- eller har en hjerne som tror

At aurumproject ikke er noen nøytral kilde til informasjon er jeg ikke i tvil om.

Som alle andre som selger vann og kaller det medisin.

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
02.12.20 19:22

In 2015, a report published by the Australian National Health and Medical Research Council (NHMRC), which rapidly circulated around the world, concluded that "there are no clinical conditions for which there is reliable evidence that homeopathy is effective". It was considered to have put an end to the debate about whether homeopathy works, but NHMRC were forced to backtrack several years later, as it had not followed recognized scientific guidelines or standards in carrying out the review of evidence of efficacy.https://www.hri-research.org/wp-content/uploads/2020/10/AboutPharma_Homeopathy-and-Scientific-Research.pdf

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
02.12.20 19:25

ovenfor  blir altså rapporten nic sikter til tilbakevist for  å være uvitenskapelig

nlc

Innlegg: 1830
nlc
02.12.20 19:41
Petrusjkin: In 2015, a report published by the Australian National Health and Medical Research Council (NHMRC), which rapidly circulated around the world, concluded that "there are no clinical conditions for which there is reliable evidence that homeopathy is effective". It was considered to have put an end to the debate about whether homeopathy works, but NHMRC were forced to backtrack several years later, as it had not followed recognized scientific guidelines or standards in carrying out the review of evidence of efficacy.https://www.hri-research.org/wp-content/uploads/2020/10/AboutPharma_Homeopathy-and-Scientific-Research.pdf

Hele din debattform er tydeligvis å finne linker til homoepatorganisasjoner (disse som tjener penger på å selge vann og kalle det medisin) og tro at en enkel uttalelse, om det er fra en kvakksalver eller Anne Kelso, for den sakens skyld, slår bena under vitenskap, metastudier og elementær fysikk/biologi.

For ordens skyld, det er ikke slik verden virker. For hver eneste absurd overtro kan du finne et utdannet menneske som forsvarer det. Enkeltmenneskers oppfatning og meninger er i det store og det hele ganske lite spennende i denne sammenhengen.

Selv om vi vet at selve utgangspunktet er feil, altså overtroen som skapte homeopati, ideene jeg nevnte i et tidligere innlegg, så er det altså foretatt svært omfattende studier på homeopati (ernst, cochrane, den nevnte fra Australia, for å nevne 3) og alle viser null virkning utover placebo.

At en eller annen skrue (som oftest de som tjener seg rik på å selge vann som medisin) insisterer på at det virker likevel, endrer ikke på det faktumet.

 

(Innlegget ble redigert 02.12.20 19:47)

nlc

Innlegg: 1830
nlc
02.12.20 19:45
Petrusjkin: ovenfor  blir altså rapporten nic sikter til tilbakevist for  å være uvitenskapelig

Så er plutselig homeopatene opptatt av vitenskap? Da burde du vel komme med en vitenskapelig forklaring på hvordan det virker, eller en vitenskapelig metastudie som viser fantastisk virkning?

Skjønner virkelig ikke hvorfor du ikke gjør det, istedenfor bare å presentere disse tåpelige linkene du har funnet i homøopatenes eget ekkokammer?

nlc

Innlegg: 1830
nlc
02.12.20 19:55
Petrusjkin: ut NHMRC were forced to backtrack several years later, as it had not followed recognized scientific guidelines or standards in carrying out the review of evidence of efficacy

Ser ikke det minste spor engang av noen "backtrack" hos NHMRC:

https://www.nhmrc.gov.au/about-us/resources/homeopathy

"Based on the assessment of the evidence of effectiveness of homeopathy, NHMRC concludes that there are no health conditions for which there is reliable evidence that homeopathy is effective"

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
02.12.20 23:44

homopatene har drevet vitenskap helt siden starten,- empirisk viten bygger på for eks at friske mennesker prøver ut homopatiske midler som smitter slik at man får korona symptomer,- og som man ser så går mange av dem på skolemedisin,- men de kvikner fort til.What was that duration of recovery with homeopathy?

Once they started homeopathic treatment, the recovery time for almost all cases, irrespective of their health situation, has been between 5-6 days. Update of the prior study of Homeopathy for Coronavirus Covid-19 Infection in Iran by Dr. Aditya Kasariyans and Dr. Rajan Sankaran - Rajan Sankaran (hpathy.com) 

hvis du tror at dette skyldes placebo,- at de blir frisk,- en person i koma kan ikke være en troende,- særlig dersom det smaker kun vann eller sukker,- for da er vel personen overbevist om at det kun er vann eller sukker,- rart - de ble -    friske av å tro det?

I starten av denne tråden viste jeg til lenker  Homeoprophylaxis-Human-Records-Studies-Trials.pdf (homeopathyplus.com)- som viste at veldig mange ble friske etter at de fikk homopatemedisin. Det store antallet er i seg selv  et vitenskapelig bevis på at det virker,-    

 A meta-analysis is a statistical analysis that combines the results of multiple scientific studies. Meta-analysis can be performed when there are multiple scientific studies addressing the same question, with each individual study reporting measurements that are expected to have some degree of error.

nlc

Innlegg: 1830
nlc
02.12.20 23:58

Homøopati er ikke vitenskap. Det er kvakksalveri. Å komme trekkende med små, ikke peer reviewed studier og tro at det er vitenskap de driver med. Tuller du med meg? Tror du på dette selv? Og mot covid-19? Ja her er det noen som virkelig skal tjene penger på andres lidelse og død, skjønner jeg. 

Igjen:

Det finnes ikke solide, peer reviewed studier som viser virkning utover placebo. Homøopati er overtro, basert på gammeldagse, for lengst avviste teorier om hvordan verden fungerer. 

Gorback

Innlegg: 5452
Gorback
02.12.20 23:58

Homøopati er i beste fall pseudo-vitenskap, men sjarlanteri og kvakksalveri er nok mer nærliggende i de fleste tilfellene! Noen av homøopatene tror antagelig selv på dette sludderet og overtro finner man jo ellers overalt i samfunnet. Det sagt, moderne medisin har sitt og hanskes med, siden den for en stor del har degenerert til "drug dealing"... 

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
02.12.20 23:59

den empirisk kunnskap er det som er oppkjøpt gjennom observasjon, eksperimentering eller sansene i stedet for teorien.Hva er empirisk kunnskap? (med eksempler) / vitenskap | Thpanorama - Gjør deg bedre i dag!

  Og utprøverne av hompatmedisin noterer ned det de opplever - og dette danner grunnlaget for hompatens legebok,- et eks på det finner man 19.11 min ut i denne videoen  https://youtu.be/DgwgYX0pHyY?t=1151

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
03.12.20 16:09

Igjen er det dokumentert at de som får kvalifisert homeopatisk behandling får det mye bedre. Mindre behov for medisiner som antibiotika, innleggelser går ned og livskvaliteten stiger.

Denne undersøkelsen viser klart hvor stor gevinst pasienter og samfunnet oppnår ved å tilby pasienter homeopatisk behandling. Norge ligger milevis bak. Når skal myndighetene begynne å se til andre land og ikke tro at vi kan best?   En ny sveitsisk undersøkelse om effekten av homeopatisk behandling ga oppløftende funn, konstaterer Tore Fosso, som er styreleder i Norske Homeopaters Landsforbund i denne utgaven av Bedriftsbloggen.   
Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
03.12.20 16:09

innlegget ovenfor er  ifra denne lenka  https://www.dinbedrift.no/bedriftsbloggen-homeopati-kan-spare-samfunnet-for-store-utgifter/?fbclid=IwAR10oCKkB1A1C6syNN-EG

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
05.12.20 15:20

Dette,- en kvakksalver?

  click here to read Dr. Currim’s dizzying array of accomplishments: — which include an MD from the University of Brussels, a PhD in math from the University of Colorado, a BSE in chemical engineering from the University of Michigan, a degree in physics from Harvard …. Do you see what I mean?  It just goes on and on like this, but, how did Dr. Currim arrive at homeopathy?  Well, it was like this; he was relaxing one night before his math final at the University of Colorado and he happened to have received Kent’s Lectures in the mail that day, so he stayed up all night, the night before his math final, reading Kent’s Lectures!  I can’t explain it either!  So, without further ado, I give you the one, the only, Dr. Ahmed Currim!  

  nedenfor ser vi igjen at skolemedisinen må gi tapt,- og den såkalte kvakksalvermedisinen blr redningen

   In 1878, Kent's second wife, Lucy, became ill. In spite of Lucy's symptoms of "nervous weakness, insomnia, and anaemia" being treated by both orthodox and eclectic physicians, her condition continued to deteriorate and she was bedridden for months. On Dr.Kent's wife's request, Dr Richard Phelan, a homeopathic physician, was called in to see Lucy. Following his prescription, she made a dramatic recovery. As a result, Kent elected to study with Phelan and changed from eclecticism to homeopathy.

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
05.12.20 15:26

å kalle en slik mann for en kvakksalver er en ærekrenkelse og staten og dens lovgivere burde fått sin straff for loven om alternativ behandling.

  James Tyler Kent (1849–1916) was an American physician best remembered as a forefather of modern homeopathy. In 1897 Kent published a massive guidebook on human physical and mental disease symptoms and their associated homeopathic preparations entitled Repertory of the Homeopathic Materia Medica, which has been translated into a number of languages. It has been the blueprint to many modern repertories used throughout the world and even remains in use by some homeopathic practitioners today.James Tyler Kent - Wikipedia

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
05.12.20 15:38

lenka til Currim inlegg 15.20 https://hpathy.com/homeopathy-interviews/ahmed-currim/

  Thank you, Elaine!  I could easily give you 25 to 30 short cases and 2 or 3 long cases pertaining to my use of Homeopathy in the ER.  I successfully used Aconite, Ant-t., Arsenicum, Bryonia, Belladonna, Carb-v., Digitalis, Hepar, Ignatia, Kali-c., Lachesis, Lycopodium, Nux-v., Phosphorus, Pulsatilla, Rhus-t., Sarsaparilla, Spigelia, Sepia, Sulphur..I usually gave medium (1M) to high potencies (10M, 50M).  The results were very satisfactory (very good or no result; never an aggravation). I was able to help 3 dying patients to a peaceful end with relief of pain or horrible dyspnea when the regular meds gave no result; also some ob and gyn patients. Most of the remedies were based on knowing Kent’s Repertory and the important characteristic symptoms of the remedies and a faith in the truth of the doctrines.

   uttynningen 50M er 1/1000 femti ganger,- siden det ikke er molekyler igjen så må det foregå  på energinivå,- jo mer uttynnet jo mere symptomer, - hvis det var placebo,- hvorfor virket ikke den på skolemedisinen som pasienten først fikk? 

jonas

Innlegg: 36132
jonas
05.12.20 16:41
Petrusjkin: nedenfor ser vi igjen at skolemedisinen må gi tapt,- og den såkalte kvakksalvermedisinen blr redningen

En 150 år gammel anekdote skal være noe slags bevis? Det eneste den duger til er som eksempel på hvor lite hold det er i homeopati. Dersom det hadde funket burde du vel funnet en mer moderne historie.

return_of_drakkar

Innlegg: 28787
return_of_drakkar
05.12.20 17:51

Husk at vitenskap bare er
- observere noe
- lage en hypotese
- en prediksjon
- teste dette ut

Man kan faktisk hoppe over det første punktet, men kanskje ikke så smart hvis noen skal finansiere det hele osv.

Det er det siste punktet som avgjør om det er vitenskap eller ikke. Man må ellers skille mellom vitenskap og felt-studier.

Dessuten begås , har veldig ofte blitt begått, den store feilen innen medisinske forhold at man ikke skiller mellom statistisk signifikans og klinisk signifikans.
Verden er litt mer enn p-verdier...

Det er morsomt sagt at p-verdier er veien til kroa.
Er den mindre enn 0,05 (når det er ønskelig) går man dit for å drikke og feire...
Er den større enn 0,05  (når det motsatte er ønskelig) går man dit for å drikke og sørge over det...



(Innlegget ble redigert 05.12.20 17:55)

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
09.12.20 16:09

Kilder sier at det ikke virker og kilder sier at det virker

Clinical Effectiveness of Homeoprophylaxis

HP has a 90% effectiveness rating in clinical studies. HP has been used for over 200 years successful both in epidemic diseases and diseases common to infants and children.  A 15 year clinical study done on children in Australia by Dr. Isaac Golden demonstrated the clinical effectiveness of homeoprophylaxis to be  90% for those children enrolled in this HP program over many years. There have been numerous modern uses of HP for infections diseases in the countries including on large populations in Brazil, Cuba, India, Japan, Tanzania.  Read more about clinical research regarding homeoprophylaxis.https://immunizationalternatives.com/homeoprophylaxis/

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
09.12.20 16:10

det var ifra denne lenka https://immunizationalternatives.com/homeoprophylaxis/

Petrusjkin

Innlegg: 812
Petrusjkin
09.12.20 16:17

Hei Jonas her har du en mer moderne historie som bevis 

https://youtu.be/htdQ_tDF8Dc

return_of_drakkar

Innlegg: 28787
return_of_drakkar
09.12.20 16:27
nlc: Metastudier viser det vi allerede visste, homøopati fungerer ikke.

Interessant.

nlc

Innlegg: 1830
nlc
09.12.20 21:48
Petrusjkin: Igjen er det dokumentert at de som får kvalifisert homeopatisk behandling får det mye bedre.

Nei, dette er ikke dokumentert. Kvakksalveren gnir seg i henda og får det bedre, den syke får ikke adekvat behandling, og er sykdommen alvorlig nok vil man kunne dø av å gå til homøopat og ikke lege, men i enkelte studier oppgir mennesker at de FØLER seg bedre. Dette er helt naturlig. I enhver pasient/helbreder situasjon vil man kunne føle seg bedre av gode ord, bli tatt på alvor, føle at man er under behandling.

Men vi har ikke en, ikke en eneste, sykdomstilstand, hvor homøopatisk medisin virker mot selve sykdomstilstanden.

 

nlc

Innlegg: 1830
nlc
09.12.20 21:50
Petrusjkin: Dette,- en kvakksalver?

Ja. Tøvete, udokumenterte anekdoter er ikke bevis for noe som helst, og er det eneste du hittil har å komme med i debatten, utenom ukritisk hyllest av "medisin" vi vet ikke fungerer.

return_of_drakkar

Innlegg: 28787
return_of_drakkar
10.12.20 11:17
nlc: "medisin" vi vet ikke fungerer.

Hvordan kan du si det?

return_of_drakkar

Innlegg: 28787
return_of_drakkar
10.12.20 12:29
nlc: Metastudier viser liten eller ingen virkning utover placebo.

Placebo er forresten morsomt.

Olivenolje kan senke dårlig kolosterol.
I studier av kolosterolsenkende midler brukte man dette fordi man ikke forstod dette ofte olivenolje i placebomedisinen.

Samme prinsipielle fallgruve gikk man også i forbindelse med studier av Tamiflu.

Saken er at placebo skal være såkalt "inert" (livløst), men ikke noe stoff er det.

nlc

Innlegg: 1830
nlc
10.12.20 12:48
return_of_drakkar: Hvordan kan du si det?

Fordi vi har ikke en, ikke en eneste, studie på homøopatisk medisin mot en sykdomstilstand, hvor homøopatisk medisin virker mot selve sykdomstilstanden.

nlc

Innlegg: 1830
nlc
10.12.20 12:49
return_of_drakkar: Saken er at placebo skal være såkalt "inert" (livløst), men ikke noe stoff er det.

Men placebo er ikke et stoff, så dette er helt irrelevant.

return_of_drakkar

Innlegg: 28787
return_of_drakkar
10.12.20 18:53
nlc: Men placebo er ikke et stoff, så dette er helt irrelevant.

Nei, placebo er ikke et stoff.
Men man bruker et eller annet stoff som placebo.
Og ikke noe stoff er det vi kaller for "inert", som jo mange tror.

Det problemet jeg nevnte er velkjent.
Det vil si for noen da.

return_of_drakkar

Innlegg: 28787
return_of_drakkar
10.12.20 18:59
nlc: Fordi vi har ikke en, ikke en eneste, studie på homøopatisk medisin mot en sykdomstilstand, hvor homøopatisk medisin virker mot selve sykdomstilstanden.

Her har du et uklart utsagn.
Poenget skal være at det trigger homostasen, altså en selvreparasjon enkelt sagt.

Det du sier om studier er faktisk ytterst merkelig.

return_of_drakkar

Innlegg: 28787
return_of_drakkar
10.12.20 19:16
nlc: Men placebo er ikke et stoff, så dette er helt irrelevant.

Glemte dette i mitt innlegg av 18:53

Oseltamivir (tamiflu) kan forårsake slik som kvalme og oppkast.
Når placebomedisinen inneholdt dehydrocholic acid som i mange tilfeller gir det samme, så...
Så ja, selv om er større risk for kvalme og oppkast med Oseltamivir, så kan da likevel
den økte risikoen være underestimert.

Direktøren ved Director of the Oxford Empathy Programme, University of Oxford, sier at en undersøkelse i 2018 fra top-tidsskriftene viste at av 94 publiseringer som henviste til placebo eller 'sham' så var det ingen som fulgte retningslinjene for å oppgi hva som ble brukt som placebo.

Så poenget er at per teori er placebo uten virkning, men kanskje ikke likevel fordi det som brukes kan ha det...

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg