Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Arktis i dag

NYTT TEMA
Trenberth
TrenberthInnlegg: 4647
07.11.19 07:47

Artig at denne tråden "popper" opp innimellom. Åpningsinnlegget fra 2013 var jo myntet på en snarlig kollaps av isen :)


Moro å se hvor feil klimamestere tar ...........

frankolainen
frankolainenInnlegg: 9091
07.11.19 07:56
Trenberth: Moro å se hvor feil klimamestere tar ...........

Mere skremmende. De driver fortsatt og raserer verdens energiproduksjon med vindmøller og solceller og annet fordyrende og upålitelig tøys. 


De koster oss masse penger. Dette rammer de som har minst. Usosiale svin! Og med svin så mener jeg av den typen som Orwell advarte oss mot i Animal Farm. 

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 8084
07.11.19 09:57
SIG100: http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Som grafen din helt riktig viser så har det ikke vært noen reduksjon i isvolumet etter 2012 :-)

SIG100
SIG100Innlegg: 12523
07.11.19 10:55
xpoolman: Som grafen din helt riktig viser så har det ikke vært noen reduksjon i isvolumet etter 2012 :-)

Har du funnet deg et nytt "1998" å klamre deg til?

Er det virkelig så vanskelig å se de langsiktige trendene her?

http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMAS_CY_IceVolumeAnomaly.V2.1.png

http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/Bpiomas_plot_daily_heff.2sst.png

Det er nesten uvirkelig hvor vanskelig det er for noen å ta inn over seg hva som faktisk skjer med klimaet.

(Innlegget ble redigert 07.11.19 10:55)

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 8084
07.11.19 11:24
SIG100: Det er nesten uvirkelig hvor vanskelig det er for noen å ta inn over seg hva som faktisk skjer med klimaet.

Og det er ikke bare nesten uvirkelig hvor vanskelig det er for noen å ta innover seg at når en trend slutter så vil det nødvendigvis ta noe tid før det viser på kurvene....

Karbonbasert_livsform
Karbonbasert_livsformInnlegg: 6040
08.11.19 21:38
Trenberth: Artig at denne tråden "popper" opp innimellom. Åpningsinnlegget fra 2013 var jo myntet på en snarlig kollaps av isen :)

Som jeg skrev lenger oppe i tråden, var trådstarters interesse for sin egen tråd en god proxy for isdekkets tilstand :-)


 

karichristoffersen55
karichristoffersen55Innlegg: 910
08.11.19 23:23

Det er så mye man hører om med skrekk og gru i dag


 Vi er kanskje ikke presset nok her til lands ennu??At vi må ha " kniven mer på strupen" før vi bevilger hva som trengs og stopper hva som trengs???


Alt er fremdeles ikke så lett å forstå for oss alle. Hva er egentlig skjedd?

karichristoffersen55
karichristoffersen55Innlegg: 910
09.11.19 00:14

Det kan ikke muligens bare være en naturlig utvikling .Selv om den ikke passer oss mennesker.? Jeg forstår også at alle har det ikke så lett som oss vet du men allikevel en tanke.

 

Men NRK vil nok holde oss orientert om utviklingen i klimasaken videre for oss som ikke er så inne i det tekniske og fysikalske.

 

Men det er klart man blir bekymret.

(Innlegget ble redigert 09.11.19 00:15)

karichristoffersen55
karichristoffersen55Innlegg: 910
09.11.19 00:43

"Gjøkungen i fuglereiret" eller gapet i ozonlaget bekymrer alt levende tror jeg men stort er det ikke å gjøre ved tror jeg.

 

Jeg lurer på om størrelsen på gapet i ozonlaget har noe proposjonalitet til tapet av is i Antarktis.

 

At vi driver rovdrift på alt og kunne klart oss med mye mindre utvalg i butikkene og mindre profittjag blant kapitaleierr tror jeg vi alle er enig om. Alt trenger man ikke tror jeg bare.

Vg er også veldig god på klimaspørsmål synes jeg. I det hele tatt " tanta i Akersgata" er veldig pålitelig kilde tror jeg her til lands. Men hvor lenge er det før alt blir innafor betalingsmur der også.

 

 

(Innlegget ble redigert 09.11.19 00:49)

BorisA
BorisAInnlegg: 2858
09.11.19 08:23

Karichristoffersen skriver i innlegget over her at tanta i Akersgata (Aftenposten) er en pålitelig avis i klimaspørsmål.

Jeg tenker med gru på alle de vanvittig overdrevne klimaartiklene til Ole Mathiesmoen og også på klimainnslag fra andre AP-journalister. Dette kombinert med at avisen nekter å ta inn innlegg fra klimaforskere med et mer nyansert syn på menneskenes eventuelle innvirkning på klimaet.

Etter min mening står Aftenpostens klimadekning til en klar strykkarakter.

(Innlegget ble redigert 09.11.19 08:25)

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 8084
09.11.19 09:07
BorisA: Etter min mening står Aftenpostens klimadekning til en klar strykkarakter.

Ja, blant MSM er det vel Aftenposten som har vært verst opp gjennom tidene, tett fulgt av NRK og så Dagbladet.

karichristoffersen55
karichristoffersen55Innlegg: 910
28.11.19 07:13

Det er kanskje sleivete eller kanskje enkelte av oss har sett så mye rart i livet at " en litt slunken isbre" ikke er det største liksom. Jeg tenker jo også på isbjørnen og naturen men var det ikke var noen som overlevet" Ragnarokk" også om man tenker historisk på utviklingen man tror man ser mye omrisset av.


Vi hørte i min oppvekst om jordmagnetisme og en av våre lærere fortalte at på et tidspunkt i historien ville Golfstrømmen ," snu" derfor lurer jeg fremdeles litt på om en del av observasjonene skyldes havstrømmene og endringer i de dypere lag?


Det er tanker som jeg tenker men det er ikke det samme som at jeg ikke forstår at verden står overfor store problemer.

frankolainen
frankolainenInnlegg: 9091
28.11.19 08:08
karichristoffersen55: det er ikke det samme som at jeg ikke forstår at verden står overfor store problemer.

Hvilke problemer er det du konkret tenker på? 


33 kommuner erklærte klimakrise - men ingen har så langt klart å svare på hva denne krisen egentlig består i. 

Scuderia
ScuderiaInnlegg: 861
28.11.19 13:05
SIG100: Har du funnet deg et nytt "1998" å klamre deg til? Er det virkelig så vanskelig å se de langsiktige trendene her? http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMAS_CY_IceVolumeAnomaly.V2.1.png http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/Bpiomas_plot_daily_heff.2sst.png Det er nesten uvirkelig hvor vanskelig det er for noen å ta inn over seg hva som faktisk skjer med klimaet.

Hvilke langsiktige trender? At ismengden er mer eller mindre stabil? At den er redusert noe etter de kalde tiårene før 1980? Hva med å vise en graf som tar med litt mer så vil du se at dagens ismengde er innenfor normalen og at det alltid svinger litt.


 


Rart det der at hver gang en eller annen klimafanatiker skal vise til en graf så starter den ALLTID fra og med 1980-ish slik at temperatursenkingen i de tre tiårene før ikke kommer frem.

RazorBoy
RazorBoyInnlegg: 3208
28.11.19 20:42

Vår kjente polfarer Børge Ousland og hans sørafrikanske kompis Mike Horn har bedrevet høsten med å krysse polhavet fra Beringstredet til Svalbard var planen. Det var klimaendringene som skulle gjøre dette mulig ved at de kunne seile langt nok til at skituren ikke ble alt for lang. Hele turen skulle på en måte stå i klimaendringens tegn. Nå har de samme klimaendringene tydeligvis gjort at de ikke klarer å gjennomføre turen likevel. Isen, som alltid er i bevegelse har ikke drevet den veien de ønsket den skulle, og det har vært kaldt og guffent.

Jeg har den siste uka fulgt med på bloggen til Mike Horn og GPS-oppdateringer på hvor langt de har kommet. For et par døgn siden nådde de 84. breddegrad, og hadde med det minst 300 km igjen til iskanten ved Svalbard, men bare mat for en uke til, og formen var ikke noe særlig. Nå har alle oppdateringene etter Nordpolen for en måned siden blitt borte. Noen som har fått med seg hva som skjer?

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 2098
28.11.19 21:18
RazorBoy: Noen som har fått med seg hva som skjer?

Ikke mer enn at det ble veldig hast med å hente de ut siden isen plutselig ble veldig mye tykkere og at det derfor ville være umulig å hente de ut på et senere tidspunkt. Derfor måtte de sende isbryter fra Tromsø og avbryte hele turen. Om det er slik historien blir fortalt senere er derimot lite sannsynlig. 

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 8084
28.11.19 21:28
RazorBoy: Nå har alle oppdateringene etter Nordpolen for en måned siden blitt borte. Noen som har fått med seg hva som skjer?

Det tidligere forskningsskipet "Lance" er på vei for å komme dem til unnsetning.
De skal gå opp til iskanten der tre tidligere polfarere, deriblant Alexander Gamme, skal gå mot Ousland og Horn med forsyninger.
De har forsyninger til 5. desember, og ingen mulighet for å nå fram til da.
Grunnen til at det har gått så tregt med dem er uventet mye is på mellom polpuktet og Svalbard. Tykk flerårsis som har stuet seg sammen slik at den danner svære hauger som det er vanskelig å forsere. Det er mer og tykkere is der oppe nå enn det har vært på 20 år.
https://www.nrk.no/troms/ousland-ma-hentes-ut-med-forskningsskip-1.14795587

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 8084
28.11.19 21:30
Heia_heia: Derfor måtte de sende isbryter fra Tromsø og avbryte hele turen

Lance er ikke noe særlig til isbryter isbryter, og skal bare gå til iskanten.
Eventyrerne må nok finne seg i å gå dit, men de må altså ha mat underveis.

(Innlegget ble redigert 28.11.19 21:41)

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 2098
28.11.19 22:23
xpoolman: Lance er ikke noe særlig til isbryter

Nei det er nok riktig. Jeg forstod det slik at det ikke var den de skulle ha skyss med i utgangspunktet, men pga tykk is så måtte de sende Lance.

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 2098
28.11.19 22:33
xpoolman: Tykk flerårsis som har stuet seg sammen slik at den danner svære hauger som det er vanskelig å forsere. Det er mer og tykkere is der oppe nå enn det har vært på 20 år.

"Men paradokset er jo at det er klimaendringene som gjør denne turen mulig, rett og slett fordi det er blitt så lite is. Så vi håper at folk skal få øynene opp for hva som egentlig skjer med isen i Arktis, sa Ousland til NRK i september."

Morsomt at det da var for mye is som gjorde det umulig å fulløre turen? Skal vi be folk få øynene opp for hva dette egentlig er?

(Innlegget ble redigert 28.11.19 22:35)

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 8084
28.11.19 22:42
Heia_heia: Jeg forstod det slik at det ikke var den de skulle ha skyss med i utgangspunktet, men pga tykk is så måtte de sende Lance.

Stemmer det.
Det var i utgangspunktet en seilbåt :-)
Men de er visst på vei oppover den også.

frankolainen
frankolainenInnlegg: 9091
29.11.19 08:20
xpoolman: Grunnen til at det har gått så tregt med dem er uventet mye is

Igjen ser vi at modellene og spådommene feiler. Og igjen ser vi at Miljøtullinger må reddes med hjelp av tradisjonelle energikilder og skattekroner. 


Hvor mange miljøtullinger skal fryse fast i isen før de tar noen lærdom? Jeg mener at slike burde hentes ut med seilskuter til våren! 

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 8490
29.11.19 08:35

Det er forskjell på is som ligger på fastland og isbreer. Is på fastland har ikke vann under seg. Isbreer tines av at havet blir varmere.  Over isbreene kan været være dårlig og det kan være kaldt store perioder av året. 
Om du legger deg på en varmovn og har en isklump på magen. Så er det to elementer som påvirker din kroppstemperatur på to ulike måter. 

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 8084
29.11.19 08:54
PerryAndre: Det er forskjell på is som ligger på fastland og isbreer. Is på fastland har ikke vann under seg. Isbreer tines av at havet blir varmere.

Du tuller nå PerryAndre.


Isbreer ligger på land og tiner ikke av at havet blir varmere.
Sjøisen derimot, den gjør det.

SIG100
SIG100Innlegg: 12523
29.11.19 10:06
xpoolman: Isbreer ligger på land og tiner ikke av at havet blir varmere.
Sjøisen derimot, den gjør det.

Jeg tror nok han mente isbremmer.


Jeg tror til og med du skjønte det.

Nabo
NaboInnlegg: 16465
Scuderia
ScuderiaInnlegg: 861
29.11.19 14:14
Heia_heia: "Men paradokset er jo at det er klimaendringene som gjør denne turen mulig, rett og slett fordi det er blitt så lite is. Så vi håper at folk skal få øynene opp for hva som egentlig skjer med isen i Arktis, sa Ousland til NRK i september." Morsomt at det da var for mye is som gjorde det umulig å fulløre turen? Skal vi be folk få øynene opp for hva dette egentlig er?

Du kan banke fakta inn i hodene på disse klimafanatikerne 24/7 uten at det kommer til å hjelpe noe som helst. Hele bevegelsen har blitt til en religiøs "97%" sekt med avlat og dommedagsprofetier.

SIG100
SIG100Innlegg: 12523
29.11.19 16:34
Scuderia: Hvilke langsiktige trender? At ismengden er mer eller mindre stabil? At den er redusert noe etter de kalde tiårene før 1980? Hva med å vise en graf som tar med litt mer så vil du se at dagens ismengde er innenfor normalen og at det alltid svinger litt.
 
Rart det der at hver gang en eller annen klimafanatiker skal vise til en graf så starter den ALLTID fra og med 1980-ish slik at temperatursenkingen i de tre tiårene før ikke kommer frem.

Det er grunn til at mange grafer starter i 1979 - det er fra da man har overvåkning av klima fra satellittene, som gir betydelig økt tilgang på data. Det gjelder ikke minst i områder som Arktis.

Is nivået i Arktis nå er det laveste på disse siste 40 år, også under 2012-nivå. Mer eller mindre stabil kan visst bety rart blant fornektere.

Det betyr ikke at det ikke finnes undersøkelser som går lengre tilbake i tid. Her har du en som viser utviklingen fra 1850-2013 - selve artikkelen finner du her.

Så får du se om du klarer å ta til deg fakta denne gangen - jeg tviler.

(Innlegget ble redigert 29.11.19 16:36)

RazorBoy
RazorBoyInnlegg: 3208
29.11.19 18:11
SIG100: Is nivået i Arktis nå er det laveste på disse siste 40 år, også under 2012-nivå. Mer eller mindre stabil kan visst bety rart blant fornektere.

Hvis tar denne dato som utgangspunkt så var isutbredelsen mindre i 2011 og 2016


grafisk framstilt


 


 

RazorBoy
RazorBoyInnlegg: 3208
30.11.19 14:19

De to kompisene Børge og Mike hadde i natt tatt seg fram til 83°26' N. Da er det drøyt 100 km til 82,5 grader hvis skuta "Lance" klarer å ta seg opp dit. Det kan gå på 4 dager hvis isen fortsetter å drifte riktig vei. De har innsett at de må ha motorisert hjelp da seilbåten til Mike ikke ville klart å ta seg like langt nord, så er spørsmålet om de vil ta imot hjelp med mat og trekking av pulk de siste dagsmarsjene. Av hensyn til helsa burde de nok gjort det, men de vil vel av hensyn til sponsorene vise at klimaendringene har gjort det mulig å krysse polisen på ski "uten hjelp". VG er ombord i båten og gir oss oppdateringer.

Klikk for å gå tilbake til toppen