Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Kvinne døde i jordskred

NYTT TEMA
trondhjem
trondhjemInnlegg: 8027
07.12.17 14:21

Nå kommer forumets "klimaskeptikere" til å gå i überfornektermodus men det får bare stå sin prøve.

Den kanskje mest merkbare konsekvensen av den globale oppvarmingen i vår del av verden er økt nedbør - både i total mengde og i intensitet. Det er blitt vanlig med så mye nedbør og regn at det utløser jordskred, selv på tider av året det normalt skulle vært godt og kaldt med frost i bakken.

Som oftest er det en veistubb eller jernbanelinje dette går utover. Nyhetene har meldt om mange titalls slike ras de senere årene. Men det er ikke alltid at raset er ufarlig. I dag ble en enebolig knust av et jordskred med tragisk utfall. En kvinne på 38 år omkom. 

Det er på høy tid at samfunnet lukker ørene for "klimaskeptikere" som blånekter å erkjenne at det er en pågående global oppvarming på gang og at den medfører mer vanlig regn og mer ekstremregn som ødelegger liv og eiendom.

(Innlegget ble redigert 07.12.17 14:21)

fargerik
fargerikInnlegg: 49968
07.12.17 14:27

Ser for meg en interessant tråd ;-)

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4955
07.12.17 14:32

Spar oss.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 65946
07.12.17 14:33

Undrer meg hva slags "klimavansker" vi hadde da Rissaraset gikk.........

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4955
07.12.17 14:46

Mellom 1900 og 1960 omkom det 236 personer i ras i Norge.

Mellom 1960 og 2016 omkom det 96.

Det burde si det meste.

(Innlegget ble redigert 07.12.17 14:47)

trondhjem
trondhjemInnlegg: 8027
07.12.17 15:21
xpoolman: Mellom 1900 og 1960 omkom det 236 personer i ras i Norge.
Mellom 1960 og 2016 omkom det 96.
Det burde si det meste.

Om din fornektertankegang. Kausaliteten er klokkeklar:

Jordskred oppstår når brattliggende jord destabiliseres av å motta for mye vann i form av nedbør eller strømmende vannmasser.

Den globale oppvarmingen har økt årsmiddeltemperaturen i Norge med rundt 2 °C og årsmengde nedbør i Norge med 16% (om jeg ikke husker feil). Antallet ekstremnedbør er økt med 25%.

De senere årene har vi derfor sett en rekke jordskred selv midtvinters. Denne økningen skyldes den globale oppvarmingen.

Været som rammet Vestlandet nå er meldt å gi 300 mm nedbør på tre døgn. Det er nesten et halvt års normalnedbør for Oslo! Dette regnværet har derfor skapt flere jordskred som bla. har stengt Bergensbanen og rammet dette boligområdet. Dette skjer i midten av desember måned. En periode man fra gammelt av omtalte som svartvinteren.

(Innlegget ble redigert 07.12.17 15:22)

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4955
07.12.17 15:24
trondhjem: Dette skjer i midten av desember måned. En periode man fra gammelt av omtalte som svartvinteren.

Vil du med dette påstå at det er vanlig med tele på Osterøy i begynnelsen av Desember ?

Vet du, jeg er fra samme området av landet, her er det nesten aldri tele, og slettes ikke i Desember.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 65946
07.12.17 15:27

Kasualiteten er langt fra klokkeklar. 

I perioden etter 2000 er det gått 12 ras som er verdt å nevne. 

I perioden fra 1985 -1999 gikk det også 12 ras. 

I perioden fra 1975-1984 gikk det 19 ras. 

Mens det fra 1960 til 1974 kun gikk 6 ras. 

 

At det er kommet mer nedbør i form av regn er det eneste du får poeng for. Men å knytte dette opp mot antagelser om flere  ras? BOM. 

(Innlegget ble redigert 07.12.17 15:27)

trondhjem
trondhjemInnlegg: 8027
07.12.17 16:01
xpoolman: Vil du med dette påstå at det er vanlig med tele på Osterøy i begynnelsen av Desember ?

Tåpelig innvending.

Jeg snakker ikke om ett enkelt sted i Norge men viser til at det er blitt vanligere med jordskred (og flommer) som følge av ekstreme regnvær.  

(Innlegget ble redigert 07.12.17 16:05)

trondhjem
trondhjemInnlegg: 8027
07.12.17 16:02
RickiBK: Kasualiteten er langt fra klokkeklar.

Ta tak i kausaliteten og ikke irrelevant statistikk hvis du vil ha gehør.

 

(Innlegget ble redigert 07.12.17 16:06)

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4955
07.12.17 17:48
trondhjem: Tåpelig innvending.
Jeg snakker ikke om ett enkelt sted i Norge men viser til at det er blitt vanligere med jordskred (og flommer) som følge av ekstreme regnvær.

Det er du som er tåpelig her som drar fram ett enkelt ras på vestlandsøya Osterøy i desember måned til inntekt for at det raser mer enn det har gjort tidligere.

Det er ikke bare BOM.

Det er SKIVEBOM !

la1goa
la1goaInnlegg: 11285
07.12.17 18:56
xpoolman: Mellom 1900 og 1960 omkom det 236 personer i ras i Norge. Mellom 1960 og 2016 omkom det 96.

Nå er du klimafornekter i følge Trondhjem. Glemte du å pynte på tallene?

la1goa
la1goaInnlegg: 11285
07.12.17 18:57
trondhjem: Ta tak i kausaliteten og ikke irrelevant statistikk hvis du vil ha gehør.

Nå er du kledd naken igjen, Trondhjem.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 65946
07.12.17 18:59
trondhjem: Ta tak i kausaliteten og ikke irrelevant statistikk hvis du vil ha gehør.

Null mangel på gehør her i gården. 

 

Gleder meg ellers til å se koblingen mellom klimaendringene og Litjmannens fall også. 

(Innlegget ble redigert 07.12.17 19:01)

la1goa
la1goaInnlegg: 11285
07.12.17 19:02
trondhjem: Det er på høy tid at samfunnet lukker ørene for "klimaskeptikere" som blånekter å erkjenne at det er en pågående global oppvarming på gang og at den medfører mer vanlig regn og mer ekstremregn som ødelegger liv og eiendom.

Er det ikke nok gehør blant politikere som hører på disse 97% forskere som er 95% sikre i sin sak så at det nå må forbud mot klimaskepsis i tillegg? Er det ikke det ene så er det noe annet. Taper du penger igjen nå?

la1goa
la1goaInnlegg: 11285
07.12.17 19:04
xpoolman: Det er du som er tåpelig her som drar fram ett enkelt ras på vestlandsøya Osterøy i desember måned til inntekt for at det raser mer enn det har gjort tidligere. Det er ikke bare BOM. Det er SKIVEBOM !

Du vet det at når Trondhjem står og sikter på loven med hagla, og bommer så er det alle andre det er noe feil med?

la1goa
la1goaInnlegg: 11285
07.12.17 19:09
trondhjem: Som oftest er det en veistubb eller jernbanelinje dette går utover. Nyhetene har meldt om mange titalls slike ras de senere årene. Men det er ikke alltid at raset er ufarlig. I dag ble en enebolig knust av et jordskred med tragisk utfall. En kvinne på 38 år omkom.

Det er neppe noen ved sine fulle fem, som vil hevde at et ras er ufarlig. Denne saken er en tragedie. Og alle andre tilsvarende saker er tragedier. Triste nyheter for å si det sånn. Jeg syntes også at det er en tragedie at enkelte mennesker går over lik og bruker sånne historier til fremme sin egen sak og/eller til inntekt for sin egen lommebok.

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4955
07.12.17 19:17
la1goa: Glemte du å pynte på tallene?

Ja, sorry :-/

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4955
07.12.17 19:19
la1goa: Denne saken er en tragedie

Det er nettopp det det er.

Og å bruke en tragisk dødsulykke som "bevis" for saken blir bare for dumt.

Med det håper jeg vi kan legge denne tråden død.

Trenberth
TrenberthInnlegg: 3487
07.12.17 19:37

Vel, noen må ta seg en bolle.

Så langt kan ikke noen værhendelser knyttes til menneskelig utslipp av CO2.

Men det er åpenbart noen som ønsker det. I mangel av empiri tyr man til mange rare konklusjoner og røverhistorier.

Popcorn :)

Trenberth
TrenberthInnlegg: 3487
07.12.17 19:41
xpoolman: Vil du med dette påstå at det er vanlig med tele på Osterøy i begynnelsen av Desember ? Vet du, jeg er fra samme området av landet, her er det nesten aldri tele, og slettes ikke i Desember.

Meget bra innvending :)

blackline
blacklineInnlegg: 14456
08.12.17 10:06
trondhjem: Det er på høy tid at samfunnet lukker ørene for "klimaskeptikere" som blånekter å erkjenne at det er en pågående global oppvarming på gang og at den medfører mer vanlig regn og mer ekstremregn som ødelegger liv og eiendom.

Nå er det ikke akkurat disse klimafornekterne som styrer agendaen for tiden. Med et lite unntak for Donald T  over dammen.

Liker ikke konkrete saker som liksom denne satt i klimakampens debatt som fordi ..........

Det er renhåret å si at dette må vi forvente mer av i fremtiden som følge av .......

Men ikke at denne kom fordi...... Det er litt for mange variabler til det.

Håper du skjønner hva jeg mener Trondhjem.

trondhjem
trondhjemInnlegg: 8027
08.12.17 10:21
blackline: Håper du skjønner hva jeg mener Trondhjem.

Tror det.

Men jeg er ikke enig med deg fordi selv om det ikke er mulig å bevise at ett enkelt uvær skyldes global oppvarming, er det ingen tvil om at en varmere verden får et værsystem som inneholder mer energi - og som følgelig vil gi mer av det farlige været som skader liv og eiendom.

Derfor blir det å protestere på opprop om å ta klimaproblemet på alvor med henvisning til enkeltuværs uakseptable konsekvenser på grunnlag av man kan ikke bevise at dette uværet ikke ville ha kommet uten en global oppvarming misforstått og en avsporing.

Det essensielle her er at en varmere verden vil gi mer ekstremt vær og dermed økte skader på liv og eiendom. For Norges del vil vi først og fremst merke dette ved hyppigere forekomster av ekstremregn som skaper flommer, jordskred, skader avlinger etc. Vi har allerede fått 25 % økt hyppighet av monsterregn ifølge Meteorologisk Institutt - og mer vil det bli etter hvert som jordas værsystemer blir varmere og dermed fuktigere (i vår del av verden).

(Innlegget ble redigert 08.12.17 10:21)

trondhjem
trondhjemInnlegg: 8027
08.12.17 10:34
blackline: Nå er det ikke akkurat disse klimafornekterne som styrer agendaen for tiden. Med et lite unntak for Donald T over dammen.

Tja.

Den offentlige retorikken og diskursen har nok klimaaktivistene vunnet. Det er ikke lengre mange såkalte klimaskeptiske røster i de seriøse nyhets og informasjonskanalene i samfunnet. Klimaskeptikerne slipper ikke lengre til slik de gjorde for bare få år siden. I dag finner man klimaskeptikernes røster stort sett på VGD og andre fora fritt åpne for allmuen - som Rabid Raja en gang omtalte som samfunnets rennestein.  

Men når det gjelder innflytelsen over samfunnets beslutninger og konkrete politikkutøvelse blir bildet stikk motsatt. Blant samfunnets beslutningstakere er det ikke mange som hører på hva klimaforskerne sier er nødvendig for å hindre en farlig sterk global oppvarming. De tar nesten uten unntak sine beslutninger som de gjorde før uten å bry seg nevneverdig om klimakonsekvensene av deres vedtak slik at klimagassutslippene øker fortsatt og ligger an til å gjøre det lenge.

Klimaskeptikerne har fortsatt makta der det betyr noe - blant samfunnets beslutningstakere. Vi klimaaktivister blir stort sett avspist med tomt honnørprat og grønnvasking fra politikere og næringslivsledere.

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4955
08.12.17 10:50
trondhjem: en varmere verden får et værsystem som inneholder mer energi

Dette er stikk imot realiteten Trondheim, og det vet du.

En varmere verden, der forskjellene mellom temperaturen i tempererte soner og subarktiske/arktiske soner er mindre enn den var tidligere, fører til mindre energi. Ikke mer.

Det er temperaturforskjellene som genererer lavtrykka, og intensiteten i disse. Når temperaturen i nordområda stiger mer enn temperaturen i tempererte områder, slik dere påstår den gjør, så blir forskjellen mindre.

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4955
08.12.17 10:54
trondhjem: Klimaskeptikerne har fortsatt makta der det betyr noe - blant samfunnets beslutningstakere.

Hadde det bare vært så vel.

Da hadde vi sluppet IPCC og alt elendet det fører med seg.
Vi hadde spart milliarder av kroner i tullete avgifter, penger som kunne vært brukt på fornuftige ting, u-hjelp og slikt.

Verden hadde rett og slett vært et bedre sted å leve. 

trondhjem
trondhjemInnlegg: 8027
08.12.17 11:26
xpoolman: Dette er stikk imot realiteten Trondheim, og det vet du.

Snakk for deg selv.

Ljot
LjotInnlegg: 17012
08.12.17 11:32
trondhjem: Nå kommer forumets "klimaskeptikere" til å gå i überfornektermodus men det får bare stå sin prøve. Den kanskje mest merkbare konsekvensen av den globale oppvarmingen i vår del av verden er økt nedbør - både i total mengde og i intensitet. Det er blitt vanlig med så mye nedbør og regn at det utløser jordskred, selv på tider av året det normalt skulle vært godt og kaldt med frost i bakken. Som oftest er det en veistubb eller jernbanelinje dette går utover. Nyhetene har meldt om mange titalls slike ras de senere årene. Men det er ikke alltid at raset er ufarlig. I dag ble en enebolig knust av et jordskred med tragisk utfall. En kvinne på 38 år omkom.  Det er på høy tid at samfunnet lukker ørene for "klimaskeptikere" som blånekter å erkjenne at det er en pågående global oppvarming på gang og at den medfører mer vanlig regn og mer ekstremregn som ødelegger liv og eiendom.

Det er ganske smakløst og respektløst å trekke et menneskes død og en families sorg inn og bruke det i diskusjonen om den ene eller andre forståelse av vær og klima. 

Er det virkelig så viktig å 'vinne' en internett-diskusjon?

trondhjem
trondhjemInnlegg: 8027
08.12.17 11:52
Ljot: Det er ganske smakløst og respektløst å trekke et menneskes død og en families sorg inn og bruke det i diskusjonen om den ene eller andre forståelse av vær og klima.

Klimadebatten handler om menneskeskapte klimaendringer herunder konsekvensene av de valg vi som enkeltindivider og samfunn velger å gjøre i så måte.

Får klimaskeptikerne viljen sin og klima oppfører seg slik klimaforskerne hevder det vil gjøre, kommer vi til å få flere slike tragedier (og mange andre farlige konsekvenser) enn om vi gjør slik klimaaktivistene vil.

Derfor er det høyst betimelig og relevant å vise til konkrete konsekvenser av farlig vær som det vil bli mer av. Klimadebatten handler bokstavelig talt om liv og død for svært mange mennesker på jorda.   

Jeg er derfor ikke enig med deg og jeg aksepterer ikke ditt forsøk på definisjonsmakt over hvilke argumenter som kan anvendes.

(Innlegget ble redigert 08.12.17 11:53)

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4955
08.12.17 11:56

Kutt ut Trondhjem !!!

Klikk for å gå tilbake til toppen