Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Energiwende på trøndelagbesøk

NYTT TEMA
trondhjem
trondhjemInnlegg: 9013
11.01.19 12:04

München by har vedtatt at den skal forsyne byen med 100 % fornybar kraft innen 2025. Ikke i bokstavelig forstandslik at all strøm som kommer ut av stikkontaktene i München skal komme fra et fornybart kraftverk, men at de skal sørge for fornybar kraftproduksjon som er minst like stor som byens kraftforbruk. For å nå dette målet har byen et eget energiselskap, Stadtwerke München. Det investerer i og setter opp fornybar kraft rundt omkring i verden hvor det er gode forhold.

På trøndelagkysten er vindforholdene gunstige. En vindmølle her vil gi ca. 40 % mer strøm enn samme mølle i Tyskland. Stadtwerke München har derfor nylig kjøpt seg inn i fire trønderske vindparker, og mer skal det bli Christian Vogt som i disse dager flytter til Trondheim for å styre selskapets vindkraftsatsning i Trøndelag. Lenke her (bak betalingsmur).

 

Jeg ønsker dette velkommen. Det er godt å se at lokale myndigheter (og andre) gjør noe konkret for å få ned klimagassutslippene. Når byer med størrelse München tar tak vil det monne.

(Innlegget ble redigert 11.01.19 12:05)

inspector
inspectorInnlegg: 8587
11.01.19 12:17

Godt nytt for alle som er interessert i bærekraft, energi og klima.  Dette er et typisk win-win prosjekt med økonomiske og miljømessige fordeler på flere områder.

Nå er jeg spent på hva klimafornekterne klarer å hoste opp av edder og galle for dette prosjektet......

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 5789
11.01.19 14:48
inspector: Dette er et typisk win-win prosjekt

Så da skal vi betale mer for at tyskerne skal forurense mindre der hjemme.....
Jeg vil kalle det et vanvittig tap-tap sluk !

Slike avtaler bør, og må, forbys snarest mulig !!!

inspector
inspectorInnlegg: 8587
11.01.19 15:03

Som ventet ble det xpoolman som ikke klarte å styre seg.

Men han nevner selvfølgelig ikke fordelene: utenlandsk kapital som investeres i Norge kombinert med redusert klimagassutslipp globalt.

Heldigvis ikke mange som har et så proteksjonistisk syn på internasjonal handel.....

 

Fico
FicoInnlegg: 22959
11.01.19 17:58
trondhjem: Jeg ønsker dette velkommen. Det er godt å se at lokale myndigheter (og andre) gjør noe konkret for å få ned klimagassutslippene. Når byer med størrelse München tar tak vil det monne.

Her er det neppe byens størrelse det kommer an på.

Det gjelder vel mere at det finnes noen som sluker agnet, og det er det jo.

Her gjelder det for en som forurenser og bidra til grønn energi, uansett hvor, bare han får lettet sin samvittighet med vissheten om at han finansierer og deltar .

Dette kan han tjene penger på, det er nå en ting, og så er pengene betryggende plassert her i landet.

Det vi får er ugjenkallelig  ødeleggelse av store naturområder for all fremtid, om ikke henvendelsen til FN om  rasistiske holdninger skulle føre frem.

Og hva er penger, var det ikke bedre om landet selv investerte det som er nødvendig om så galt skulle skje at utbygging som planlagt skulle finne sted?

 

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 1680
11.01.19 20:03
trondhjem: Det investerer i og setter opp fornybar kraft rundt omkring i verden hvor det er gode forhold.

Ødelegger naturen andre steder i verden med andre ord. Like bra opplegg som klimakvoter dette. Ja München er virkelig en by å se opp til.

inspector
inspectorInnlegg: 8587
11.01.19 20:06

Nå må Fico & co rulle inn geipen snart.

Ødeleggelse av store naturområder for all fremtid ???

Ingen stor sak å fjerne noen vindmøller. Det er værre med et atomkraftverk med avfall som skaper bekymringer i flere tusen år...

(Innlegget ble redigert 11.01.19 20:07)

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 1680
11.01.19 20:06
inspector: miljømessige fordele

Rasert natur i Trøndelag for at München skal fremstå som en grønn by. Ja dette er virkelig positive greier. Værsågod. Eder og galle presentert.

inspector
inspectorInnlegg: 8587
11.01.19 20:49
Heia_heia: Værsågod. Eder og galle presentert

Hva skal vi leve av når oljealderen er avsluttet ?

Skal vi sitte her på berget og dyrke poteter eller skal vi fortsette med internasjonal handel for å sikre et velfungerende velferdssamfunn ?

Fico
FicoInnlegg: 22959
11.01.19 21:18
inspector: Hva skal vi leve av når oljealderen er avsluttet ?

Oljealderen blir vel neppe slutt med det første, må vi da kunne tro-

Små bensingjerrige biler, som kjører nesten Oslo Tromsø på en tank omkring 50-60 l burde vi tåle.

Men at vi må slutte med fossilt søl er det vel enighet om.

Hvite seil i stedet for påhengsmotor når vi skal på havet, finne annet leketøy enn bilsport med varianter osv osv-

Så var det jo forsøkt utviklet pellets som dyrefor endog for mennesker med basis i naturgass om jeg ikke tar feil, hvem vet hva som kan skje? 

ostgote
ostgoteInnlegg: 4299
11.01.19 21:20
inspector: Dette er et typisk win-win prosjekt med økonomiske og miljømessige fordeler på flere områder

Det er symptomatisk å skrive "win-win" da dette er ikke er norsk skrivemåte og det er ikke Norge som vinner på dette.
Vindmøllene skal bygges med tysk kapital: Fordel og økonomisk vinning til Tyskland
Vindmøllene bygges i Danmakrk: Fordel og fortjeneste til Danmark
Strømmen skal gå til Tyskland: Fordel til Tyskland
Miljøet skades i Norge: Miljømessig Ulempe for Norge
Kraftledinger og monstermaster skal føre strømmen fra Trøndelag nedover i Norge: Miljømessig ulemper for Norge.
Utslipp og forurensing fra vindmøllene i Norge: Miljøulempe til Norge
Utslipp og forurensing fra kraftledningen i Norge: Miljøulempe til Norge.
Flere sjøkabler må bygges og større transportkapasitet ut av Norge.: Høyere priser på strømmen i Norge og norske forbrukere taper. 
Her har vi en vinn-vinn-vinn-vinn situasjon for utlendinger. 
Men en Tap-tap -tap-tap situasjon for Norge.
Den eneste gevinsten til norge her er mer penger i lommene på norske strømselgere som fyller opp milliardærlommene sine pluss noen strømavgifter til den norske stat som en mager trøst.

inspector
inspectorInnlegg: 8587
11.01.19 21:40
ostgote: Det er symptomatisk å skrive "win-win" da dette er ikke er norsk skrivemåte og det er ikke Norge som vinner på dette.

Du hopper behendig over norske underleverandører og at SWM ikke er eneeier i prosjektet.
Hva skjedde dessuten under utbygging av oljefeltene i Nordsjøen ?
Var det utenlandske investorer og selskaper til stede ?
Hvordan har den modellen påvirket norsk velferd ?

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 1680
11.01.19 22:21
inspector: Hva skal vi leve av når oljealderen er avsluttet ? Skal vi sitte her på berget og dyrke poteter eller skal vi fortsette med internasjonal handel for å sikre et velfungerende velferdssamfunn ?

Sol, vind, thorium, bølgekraft osv osv. Jeg er ikke imot at verden utvikler seg til å bli en grønnere plass å bo. Jeg er imot måten det gjøres på i dag. Vi har det liksom så travelt at alle mulige "grønne" alternativer settes i sving i fullskala-produksjoner over hele verden, og vi raserer naturen og ødelegger fauna, matjord og villmark i prosessen. Barna som henter ut batteridelene i gruvene lider som et helvete og det er vi småfolket som betaler hele gildet i form av alskens latterlige avgifter som ikke bidrar til et bedre klima overhodet. 

Jeg viste deg et godt eksempel tidligere om palmeolje som har ødelagt enorme landområder og vi har tapt regnskog som kunne bindt opp Co2. Man tenker ikke på miljø eller natur, men er kun ute etter å melke den grønne kua ved første og beste anledning. Det er stygt å bevitne

Vi har gærninger her til lands som mener i fullt alvor at vi skal skynde oss og legge ned gass-/oljeproduksjonen som er hovedinntektskilden vår for å "redde verden". Ja sette oss selv i kjempeproblemer økonomisk hjelper sikkert på våre bidrag til en grønnere verden. Eller hva? 

Tenk på konsekvesene før dere setter i gang tullete prosjekter.

Fico
FicoInnlegg: 22959
11.01.19 22:32
inspector: Hva skjedde dessuten under utbygging av oljefeltene i Nordsjøen ?

Men vi kan vel tro at vi eventuelt har kommet oss siden da, om det er om og gjøre?

Og lykkelig vis forble jo verdiene på sokkelen norske, selv om det holdt hardt.

MagneR
MagneRInnlegg: 919
11.01.19 22:44
Fico: Og lykkelig vis forble jo verdiene på sokkelen norske,

Takket være Jens Evensen. Har vi en av slik kaliber som passer på at vi ikke blir "screwed" denne gangen??? Retorisk spm.

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 5789
11.01.19 22:57
inspector: Var det utenlandske investorer og selskaper til stede ?

Stort sett ikke fram til omtrent år 2000.

Alt som er bygget etter den tid i Korea og andre steder østpå har endt med milliardoverskridelser og store tap for staten og skattebetalerne.

Da riggene ble bygget i Stavanger og på Stord ble alt levert til rett tid og avtalt pris.
Til og med Sleipner som sank under dykktesten.

(Innlegget ble redigert 11.01.19 23:03)

Fico
FicoInnlegg: 22959
11.01.19 23:47
MagneR: Takket være Jens Evensen. Har vi en av slik kaliber som passer på at vi ikke blir "screwed" denne gangen??? Retorisk spm.

Det er nok galt nok med de verdiene  som er på vei ut av landet i dag, er nå jeg redd for.

Hvilket mehe skulle det i så fall være som har vett nok til å slå i bordet nå da tro, når langsiktige vindkraftverdier skal eksporteres?

Mens vi  sitter igjen med naturskader som om vi skulle vært rammet av serier med jordskjelv, om møller noen gang blir vraket, for ikke å snakke om hva de representerer i sin brukstid?

Her står vi foran en feilsatsing av dimensjoner, vi har mye flinke folk som kan se lys i tunnellen, men lykkelig vis,dog uten tunnellsyn- 

 

inspector
inspectorInnlegg: 8587
12.01.19 07:41

Xpoolman:

Ingen utenlandske selskaper i Nordsjøen frem til år 2000 sa du ???Spenstig historieforfalskning eller inkompetanse nok en gang.....

Greit nok at mange rigger etterhvert ble bygget i Norge, men leteboring og drift involverte de fleste internasjonale oljeselskapene.

Store deler av verdiskapingen forble i Norge gjennom kloke konsesjonsavtaler.Vindkraftutbyggerne i Norge har noe å strekke seg etter.....

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 5789
12.01.19 09:38
inspector: Greit nok at mange rigger etterhvert ble bygget i Norge

Det var utbygging det var snakk om, ikke hvem som driftet feltene.

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 1680
12.01.19 10:01
inspector: Vindkraftutbyggerne i Norge har noe å strekke seg etter

Hva skal de strekke seg etter? Var ikke dette "win-win"?

inspector
inspectorInnlegg: 8587
13.01.19 07:42

Heiaheia:

Nordsjøen var ett eksempel på vellykket samarbeid mellom utenlandske investorer og norske interesser. Det kan nevnes mange andre.

Vindkraftutbygging er fortsatt i sin spede start. Det er ingen grunn til å male fanden på veggen og mistenke alle utlendinger som kjeltringer slik klimafornekterne gjør i denne tråden også......

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 1680
13.01.19 11:26
inspector: Vindkraftutbygging er fortsatt i sin spede start. Det er ingen grunn til å male fanden på veggen og mistenke alle utlendinger som kjeltringer slik klimafornekterne gjør i denne tråden også......

Om, når eller hvem som vil tjene eller tape penger på dette er ikke mine ankepunkter. Du var veldig tydelig på at dette var "win-win" økonomisk og miljømessig, men det du sier nå er at dette er i en så tidlig fase at vi må vente og se. Nei, vi MÅ ikke rasere norsk natur for å forsøke å finne ut om dette er økonomisk positivt og for evt hvem det måtte bli. For naturen og miljøet er det uansett "tap-tap" og vi har alle sett at det i 100% av slike prosjekter er forbrukeren som kommer dårligst ut. Eller kan du gi eksempler på at naturområder og dyreliv kommer positivt ut der vindmøller er bygget? 

Det er en veldig lemfeldig omgang med uttrykkene klima og miljø og vær. De betyr ikke det samme.

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 1680
13.01.19 16:42
inspector: Vindkraftutbygging er fortsatt i sin spede start

Og er allerede tragisk og uønsket. Norge har ikke behov for kraften de produserer så hvorfor vil vi ødelegge det vakre landet vårt med slikt søppel?

Only two things are infinite; the universe and human stupidity.” – Albert Einstein.

Avisingsvæsken som brukes ved fjerning av is fra fly inneholder glykol (propylenglykol eller etylenglykol) som fungerer som antifrostmiddel, samt tilsetnings-stoffer som fuktemidler og rusthindrende og flammehemmende midler. Glykol er ikke spesielt giftig, men ved nedbrytning av stoffet forbrukes store mengder oksygen. Ved utslipp til ferskvann eller fjorder med begrenset vannutskiftning kan dette medvirke til at oksygeninnholdet blir så lavt i vannet at forholdene blir ulevelige for de fleste organismer, i verste fall helt dødt for vanlig liv (råttent vann med giftig dihydrogensulfid). Ved utilstrekkelig tilgang på oksygen, som i grunnvann, kan ufullstendig nedbrytning medføre dannelse av til dels svært giftige nedbrytningsprodukter som alkylsulfider og merkaptaner, sistnevnte med en ubehagelig løklukt. 
Dramatiske konsekvenser hvis millioner av liter med dette skal sprøytes ut over landskapet hver sesong. Tekst: Tage Vedal/ Naturvernforbundet i Finnmark

 

"Miljømessige fordeler på flere områder" sa du i din første kommentar. Hvilke områder?

(Innlegget ble redigert 13.01.19 16:47)

perchri
perchriInnlegg: 8645
13.01.19 21:18
Heia_heia: Ødelegger naturen andre steder i verden med andre ord. Like bra opplegg som klimakvoter dette. Ja München er virkelig en by å se opp til.

Er det en annen farge på ren energi,mon tro.Hvis strømmen i kontata er rød er det fysch, er den grønn er alles gut. De får ren grønn kraft, og vi sitter igjen med en haug vindmøller som sjenerer vårt fine landskap. Pent er det i allefall ikke. Men slik er det, så lenge det gjelder tyskerene er vel samvittigheten grønn.

inspector
inspectorInnlegg: 8587
14.01.19 11:48
Heia_heia: Avisingsvæsken som brukes ved fjerning av is fra fly inneholder glykol (propylenglykol eller etylenglykol) som fungerer som antifrostmiddel, samt tilsetnings-stoffer som fuktemidler og rusthindrende og flammehemmende midler

Avising av fly er ikke det samme som avising av vindmøller.

Avisingsprinsipper

Har du flere fake news som må arresteres ?

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 1680
14.01.19 13:33
inspector: Avising av fly er ikke det samme som avising av vindmøller.

Ikke det samme nei, men vindmølla må gå i to dager for å tjene inn igjen det det koster å avise den. Da er ikke timeleie for helikopter tatt med. Så er det Co2-utslipp fra helikoperet. 1,5 time pr, vindmølle, oppvarming av vann, utslipp fra tankbil osv. osv.

Den lager jo strøm, så vi får håpe de etterhvert kommer på en oppfinnelse som heter varmekabler. 

Du er ekstremt selektiv i hva du svarer på og jeg venter fortsatt på oppramsing av alle de miljømessige fordelene. Kan du nevne én? 

Fico
FicoInnlegg: 22959
14.01.19 14:04
inspector: Du hopper behendig over norske underleverandører og at SWM ikke er eneeier i prosjektet.
Hva skjedde dessuten under utbygging av oljefeltene i Nordsjøen ?
Var det utenlandske investorer og selskaper til stede ?
Hvordan har den modellen påvirket norsk velferd ?

Utbyggingen i Nordsjøen var i sin spede begynnelse i 1960-årene.

Siden da og frem til nå, har vi vel her på berget burde lært både det ene og det andre skulle en vel kunne tro, og det ved hjelp av utenlandske selskaper.

Nå kan vi finansiere vindkraftutbyggingen selv , og kan forhåpentligvis takle det meste selv av det som er nødvendig.

Hvorfor er vi da nødt til å benytte utenlandsk kapital og være avhengige av av andre  når vi skal styre norske ømfintlige naturherligheter? 

inspector
inspectorInnlegg: 8587
14.01.19 14:12

Heiaheia:

Hvis du hadde lest hele artikkelen, ville du forstått at du lager storm i vannglass. Avising av vindmøller er et mikroskopisk miljøproblem i Norge. Hvis du er bekymret for glykolforurensing bør du henvende deg til luftfartsmyndighetene.

Når det gjelder miljømessige fordeler nevner jeg i fleng: redusert bruk av fossilt/forurensende brensel, mindre behov for atomkraft (som fortsatt har uløste avfallsproblemer), mer kostnadseffektiv bruk av overføringsforbindelser, større fleksibilitet i kraftnettet osv.

Hvordan skal "visuelt-forurensende" infrastruktur vektes mot globalt endret klima med uanede langtidskonsekvenser? Velferdssamfunnet er fortsatt helt avhengig av stabil energiforsyning......

Heia_heia
Heia_heiaInnlegg: 1680
14.01.19 16:20
inspector: Når det gjelder miljømessige fordeler nevner jeg i fleng: redusert bruk av fossilt/forurensende brensel, mindre behov for atomkraft (som fortsatt har uløste avfallsproblemer), mer kostnadseffektiv bruk av overføringsforbindelser, større fleksibilitet i kraftnettet osv. Hvordan skal "visuelt-forurensende" infrastruktur vektes mot globalt endret klima med uanede langtidskonsekvenser? Velferdssamfunnet er fortsatt helt avhengig av stabil energiforsyning......

Ingen av disse punktene er miljømessig positive der vindmøllene kommer. Du blander klima og miljø. På hvilken måte påvirkes miljøet positivt der man setter opp vindmøller? Prøv igjen.

trondhjem
trondhjemInnlegg: 9013
14.01.19 16:33
Heia_heia: Ingen av disse punktene er miljømessig positive der vindmøllene kommer. Du blander klima og miljø. På hvilken måte påvirkes miljøet positivt der man setter opp vindmøller? Prøv igjen.

Energi er en livsnødvendighet. Vi vil dø uten tilgang på energi.

Dessverre fins det ingen energiproduksjon som er 100 % fri for negative miljøkonsekvenser. Det er derfor et irrelevant og feilaktig argument å ensidig betrakte negative konsekvenser av en måte å produsere energi på. 

Det du må gjøre er å sammenligne miljøkonsekvenene av de forskjellige energiproduksjonsteknologiene som fins og rangere dem etter hvor alvorlige miljøkonsekvenser de forskjellige teknologiene har.

Gjør du det kommer de fornybare energiene på topp med kjempemargin til deres alternativer. Det går ikke an å lage elektrisk energi med lavere miljøkonsekvenser enn sol og vindkraft - kanskje med unntak av vannkraft og geovarme.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester