Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Sterk nedgang i værrelaterte dødsfall

NYTT TEMA
BorisA
BorisAInnlegg: 2832
10.10.19 17:06

Når man leser MSM kan man få det inntrykk at verden ikke står til påske mht vær og klima. Men seriøs statistikk viser en MEGET sterk nedgang de siste 120 årene når det gjelder antall dødsfall knyttet til naturkatastrofer.

Ekstra bemerkelsesverdig er dette når vi vet at i samme periode har befolkningen økt mange ganger.

I årene 1921-1930 omkom over 400000 mennesker årlig mens dette hadde sunket til 100000 pr år i perioden 2001-2010. Enda lavere er tall etter 2010. I artikkelen nedenfor kan man lese at i 1931 omkom over 3 millioner og ufattelige 100 millioner ble hjemløse under en flomkatastrofe i Kina. Ett annet eksempel er fra 1920 årene hvor 4 mill døde i Kina og Russland pga tørke.

https://www.aftenposten.no/viten/i/70JPgK/aldri-har-faerre-omkommet-i-naturkatastrofer

(Innlegget ble redigert 10.10.19 17:12)

Trenberth
TrenberthInnlegg: 4438
10.10.19 17:52

Bra innlegg Boris. Takk for lenken.

Det er bemerkelsesverdig å notere at det lyves over en lav sko om dette, både i media, hos politikere og ikke minst klimaaktivister.

De ønsker åpenbart at alt skal gå til helvete, og gjengir sine våte drømmer. 

(Innlegget ble redigert 10.10.19 17:54)

ostgote
ostgoteInnlegg: 4578
10.10.19 18:02

Det betyr at samfunnene er blitt bedre organiserte og ikke godtar de store menneskeskapte katastrofene.
Ingen dør av vann eller matmangel hvis samfunnet er organisert for å motstå disse hendelsene. Flomsikring, skredsikring, offentlig vannforsyning, matvarelagre og internasjonale handelsveier  etc. er viktige faktorer for å unngå katastrofer.

puma1
puma1Innlegg: 21048
10.10.19 18:04
Trenberth: Det er bemerkelsesverdig å notere at det lyves over en lav sko om dette, både i media, hos politikere og ikke minst klimaaktivister.

Hvem har løyet om dette? Det er en kjent sak at antall ofre etter naturkatastrofer har gått kraftig nedover. I takt med bedre varsler, bedre hus, bedre helsetjenester, høyere utdanningsnivå og så videre. 

Trenberth
TrenberthInnlegg: 4438
10.10.19 20:35

Vel det skrives stadig om at det har blitt verre etc. Klimaflyktninger osv.... bla bla bla..... side opp og side ned.....

St Greta påstår at folk lider og dør av klimaendringene.

Det er påstander som ikke kan dokumenteres, løgn med andre ord.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 20:35)

la1goa
la1goaInnlegg: 13349
10.10.19 23:20
puma1: Hvem har løyet om dette? Det er en kjent sak at antall ofre etter naturkatastrofer har gått kraftig nedover. I takt med bedre varsler, bedre hus, bedre helsetjenester, høyere utdanningsnivå og så videre.

Hvis jeg ikke husker feil så syntes jeg hørte GT nyse litt om det, og flere andre nøs om at man ikke kunne ta hun på fakta. En hel verden er vel vitner til det skuespillet?

edit: Ser at Trenbert var før meg til å kommentere det.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 23:22)

puma1
puma1Innlegg: 21048
10.10.19 23:33
Trenberth: St Greta påstår at folk lider og dør av klimaendringene.

Det er jo fullt mulig det da. Det kommer an på hvilken argumentasjon og dokumentasjon som brukes. 


Man kan uansett ikke bruke statistikken for nedgang i dødsfall i naturkatastrofer som dokumentasjon for det motsatte. Dette har hatt en bratt kurve nedover siden 1930-tallet. Av andre årsaker enn klimaendringer. 

Morten_1996
Morten_1996Innlegg: 2814
11.10.19 01:10

Utrolig! Hadde man ikke visst bedre, kunne man nesten trodd at infrastruktur, HMS, sikkerhetsutstyr og helsetjenester har blitt bedre de siste 120 årene.

Ingen tvil om at klimaet bare blir mildere og mildere, nei!

(Innlegget ble redigert 11.10.19 01:13)

Zenix
ZenixInnlegg: 8084
11.10.19 06:35

Klassisk eksempel på korrelasjon og kausalitet, dette her. Det er litt kjipt at hver høst når jeg tar på meg jakken, så begynner bladene å falle av trærne.

Det har heldigvis blitt påpekt av flere andre i tråden, så uten å utgreie stort; kaaan det ha noe med at fryktelig mye annet som gjør at menneskers trygghet øker i hverdagen, har forandret seg de siste 100 årene tro?

BorisA
BorisAInnlegg: 2832
11.10.19 06:41

Det er klart at bedre økonomi, bedre hus, bedre infrastruktur og bedre varslingssystemer har bidratt til nedgangen i naturkatastroferelaterte dødsfall. Og det legger heller ikke artikkelens forfatter skjul på. Han skriver jo i klartekst at dette ikke var et innlegg som berørte spørsmålet om klimaendringene er menneskeskapte eller ikke.

Et innlegg som hadde vært kritiske til teorien om menneskeskapte klimaendringer ville uansett ikke ha sluppet gjennom klimasensuren i Aftenposten.

Men samtidig tydeliggjøres det at det var voldsomme tørkeperioder, flommer og andre naturkatastrofer også før i tiden. Og ærlig talt, det er jeg ikke sikker på om dagens ungdom (og kanskje også mange voksne) helt er klar over. Etter 30 års massiv klimakrisepropaganda tror jeg faktisk kunnskap om gamle dagers skiftende vær og klima er i ferd med å gå i glemmeboken.

(Innlegget ble redigert 11.10.19 06:45)

RazorBoy
RazorBoyInnlegg: 2914
11.10.19 07:10

Det er nok ikke fordi været blir bedre at antallet omkomne går ned, men alle påstandene om klimaflyktninger er for en stor del tatt ut av lufta.
Hvor er det klimaet først og fremst har endret seg? Det er i Arktis. Vi har ennå ikke hørt om flyktninger derfra.
Man kunne tenke seg at ørkenspredning i Afrika var noe som fikk folk til å flykte derfra, men det er altså ikke tilfelle. Det regner mer og er frodigere nå enn på 70-tallet de fleste steder som grenser mot Sahara.
På samme måte ble det ifjor dokumentert at antallet "major hurricanes" i Atlanteren ikke har blitt flere de siste årene, men faktisk gått litt ned. Å komme med den typen fakta er umulig uten å bli skjelt ut som "fornekter" eller "sinna hvit middelaldrende mann"

Columbus_3
Columbus_3Innlegg: 11982
11.10.19 07:14
BorisA: Etter 30 års massiv klimakrisepropaganda tror jeg faktisk kunnskap om gamle dagers skiftende vær og klima er i ferd med å gå i glemmeboken.

Slik blir det når sterke krefter i samfunnet ønsker det slik.

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 7336
11.10.19 08:15
BorisA: Etter 30 års massiv klimakrisepropaganda tror jeg faktisk kunnskap om gamle dagers skiftende vær og klima er i ferd med å gå i glemmeboken.

Da kan det kanskje være på sin plass å vise at trenden for ekstremvær har vært nedadgående det siste århundret:
https://www.longdom.org/open-access/trends-in-extreme-weather-events-since-1900--an-enduring-conundrum-for-wise-policy-advice-2167-0587-1000155.pdf

 

Og at forsikringsutbetalingene for værrelaterte hendelser (regulert for BNP) viser samme trend:
https://principia-scientific.org/weather-climate-disaster-losses-trend-down-as-of-global-gdp/

(Innlegget ble redigert 11.10.19 08:16)

Trenberth
TrenberthInnlegg: 4438
11.10.19 08:26
Zenix: Det har heldigvis blitt påpekt av flere andre i tråden, så uten å utgreie stort; kaaan det ha noe med at fryktelig mye annet som gjør at menneskers trygghet øker i hverdagen, har forandret seg de siste 100 årene tro?

Selvfølgelig. Men det påstås stadig at det er blitt værre.


Slik er det ikke :)

Trenberth
TrenberthInnlegg: 4438
11.10.19 08:41
xpoolman: Da kan det kanskje være på sin plass å vise at trenden for ekstremvær har vært nedadgående det siste århundret:
https://www.longdom.org/open-access/trends-in-extreme-weather-events-since-1900--an-enduring-conundrum-for-wise-policy-advice-2167-0587-1000155.pdf   Og at forsikringsutbetalingene for værrelaterte hendelser (regulert for BNP) viser samme trend:
https://principia-scientific.org/weather-climate-disaster-losses-trend-down-as-of-global-gdp/

Med andre ord, det eksisterer ingen klimakrise :)

Null, nothing, nada, zero etc........

(Innlegget ble redigert 11.10.19 08:41)

frankolainen
frankolainenInnlegg: 8401
11.10.19 09:29
Trenberth: Med andre ord, det eksisterer ingen klimakrise :) Null, nothing, nada, zero etc........

"I vår vedtok en rekke fylker og kommuner at det er klimakrise. NRK har sjekket med 33 av disse, ingen kan vise til konkrete tiltak som en direkte konsekvens av krisevedtaket." 


For meg høres dette ut som riktig medisin. Ikke-handling er løsningen på ikke-problemer

Zenix
ZenixInnlegg: 8084
11.10.19 18:45
Trenberth: Selvfølgelig. Men det påstås stadig at det er blitt værre.
Slik er det ikke :)

Klimaet har blitt og blir verre. I alle målinger og parametere. 

Klimaforandringer, og at disse i stor grad er menneskeskapte, er ikke en politisk vinkling. Det er et vitenskapelig faktum. Å fjase om noe annet blir som å insistere på at tyngdekraften ikke eksisterer.

silas
silasInnlegg: 20175
11.10.19 19:36

New UN Report Says Climate Crisis Driving Increase in Number of People Suffering from Hunger


UN Climate Change News, 16 July 2019 - The number of people around the world going hungry is on the rise, with more than 820 million people not having enough to eat, according to a new UN report, State of Food Security and Nutrition. The report shows that climate change is one of the main drivers of food insecurity, together with conflict and economic inequality.


https://unfccc.int/news/new-un-report-says-climate-crisis-driving-increase-in-number-of-people-suffering-from-hunger


 

silas
silasInnlegg: 20175
11.10.19 19:36

Ahead of UN summit, leading scientists warn climate change ‘hitting harder and sooner’ than forecast


https://news.un.org/en/story/2019/09/1046972

ostgote
ostgoteInnlegg: 4578
12.10.19 10:18

Folk dør ikke av klima eller vær, men av manglende evner og tilpasninger til varierende klima og vær. 
For eksempel er en sultkatastrofe etter en tørkeperiode og påfølgende avlingssvikt en menneskeskapt katastrofe i betydning av samfunnets manglende evne til å håndtere denne  situasjonen. 
De store sultkatastrofen i Sovjet og Kina skjedde som en følge av udugelig styring av landene. 
Flomkatastrofene langs flodene i Kina kom av manglende regulering av vassdraget og overbefolkning i flomutsatte områder. Været varierer og når innbyggerne har etablert seg i et utsatt område må flomsituasjoner håndteres forsvarlig.


Trenberth
TrenberthInnlegg: 4438
12.10.19 10:54

Zenix, du bør kanskje dokumentere din påstand. Du er til og med på kant med IPCC her. Publisert litteratur støtter ikke din påstand :)

 

Lykke til !

(Innlegget ble redigert 12.10.19 10:54)

Zenix
ZenixInnlegg: 8084
14.10.19 19:09
Trenberth: Zenix, du bør kanskje dokumentere din påstand. Du er til og med på kant med IPCC her. Publisert litteratur støtter ikke din påstand :)

Dette er noe av det best (og mest) dokumenterte vi har innen vitenskap i dag. 

Men dette er veldig enkelt: du tar feil. Punktum.

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 7336
14.10.19 22:07

"Men dette er veldig enkelt: du tar feil. Punktum."


Hehe, morsom du Zenix :-) Er du komiker ?

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg