Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Folkeopprøret

NYTT TEMA
jonas
jonasInnlegg: 34174
21.02.20 16:04
la1goa: 125k og fremdeles økende..

Hvor mange av disse er opprørte og hvor mange er nysgjerrige for å se hva de opprørte roper om?

fargerik
fargerikInnlegg: 65079
21.02.20 16:25
jonas: Hvor mange av disse er opprørte og hvor mange er nysgjerrige for å se hva de opprørte roper om?

Nesten halvparten er muldvarper eller nysgjerrige.

Tidenes flopp.

De utestenger folk for harde livet på grunn av at mange har "feil" meninger. Tror over 40 000 er utestengt pr. nå på grunn av at de mener "feil". Det eneste som aksepteres er å hyle med ulvene.

(Innlegget ble redigert 21.02.20 16:26)

daniekr
daniekrInnlegg: 5118
21.02.20 16:33

120 000 høres sikkert mye ut. Opprør? Tja.

Det tilsvarer 2,2% av befolkningen. Jeg tror slike grupper har potensiale til å nå 500 000 om alle interesserte melder seg inn, dvs. 10%. Altså maks 1 av 10 nordmenn.

Lei av alle disse "opprørslederne" som hevder å tale på vegne av "folkedypet", for øvrig et kleint begrep. 

(Innlegget ble redigert 21.02.20 16:39)

jonas
jonasInnlegg: 34174
21.02.20 16:34
fargerik: Nesten halvparten er muldvarper eller nysgjerrige. Tidenes flopp.

Muldvarper ja. Det er jo ingen flopp. Om gruppa dør ut kan de troende uansett skylde på venstresidens muldvarper som var redd for sannheten og derfor saboterte gruppa. MSM er redde for dem og tar alle stygge triks i bruk for å tåkelegge fakta.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 37110
21.02.20 16:51

Problemet når folk sier at vi forurenser mer per nordmann enn Kina forurenser per kineser så er det feil. Det er ganske likt. Den eneste forskjellen er at de planlegger å øke kraftig, mens vi skal kutte kraftig. 

Og DA kan man spørre seg hvorfor 5 mill nordmenn skal gidde. 

(Innlegget ble redigert 21.02.20 16:53)

fargerik
fargerikInnlegg: 65079
21.02.20 17:02
jonas: Muldvarper ja. Det er jo ingen flopp. Om gruppa dør ut kan de troende uansett skylde på venstresidens muldvarper som var redd for sannheten og derfor saboterte gruppa. MSM er redde for dem og tar alle stygge triks i bruk for å tåkelegge fakta.

Det er like stor humor at så mange i det opprinnelige "folkeopprøret" blir utestengt for å ikke hyle med ulvene, pluss at mange har erklært at de er muldvarper i forlkeopprøret mot folkeopprøret.


Sosiale medier i et nøtteskall.


Det som er mest hysterisk morsomt er at de troende klimafornekterne tar dette showet alvorlig.


Det er til å le seg fillete av.

la1goa
la1goaInnlegg: 13517
21.02.20 21:28
jonas: Hvor mange av disse er opprørte

Ordspill? Det funker helt sikkert for noen rettroende, og hva så? Pointet er at gruppa vokser, til enkeltes fortvilelse. Politikere er de som burde reagere på det.


Politikere kan velge, snu seg etter vinden, eller med diktatoriske grep? De mister makt, som Gro sa en gang i tiden: "Vi begynner å miste kontrollen over hva folk blir fortalt."

la1goa
la1goaInnlegg: 13517
21.02.20 21:33
fargerik: Det som er mest hysterisk morsomt er at de troende klimafornekterne tar dette showet alvorlig.

Ser ut som du har en hyst... mer like en nærvøs latter i dag, hva kommer det av? Ah... tape ansikt i en selvutnevt krig. Du må nok pent finne deg i at folk ikke gidder å dikke mer med klimakåte politikere.

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 8069
21.02.20 22:09
PapaSmurf: Hovedproblemet er at media plukker ut de forskerne som kommer med skrekkscenarionene og driter i de mer moderate og "kjedelige" forskerne. Og siden man hart hørt de samme skrekkscenarioene siden tidlig nittiall og man egentlig ikke har merket noe til disse klimaendringene så blir det som den gutten som ropte på ulven. Men det største problemet er jo at det i mange land som har ekstremt mye større utslipp enn oss også om man ser på utslipp per innbygger så planlegges en økning av utslipp. Dette er land som faktisk vil rammes mye hardere enn oss. Da forstår man at vår innsats er uvesentlig. Og hvorfor skal man da finne seg i økte avgifter i klimaets navn? God samvittighet? Ingen forskere vil nok påstå at vår sammvittighet vil redde kloden.

Her er noen av forskerne jeg har sett omtalt i media. Hvem av disse er seriøse/useriøse? Troll forskningssenter, Norsk Polarinstitutt, CICERO, NorESM, Norsk institutt for luftforskning, Kjeller eller Bjerknes senteret for klimaforskning, Bergen. 

Hva mener du med skrekkscenarioer?

Norge er bare ett av 175 land som har omtrent samme klimamål frem mot 2030. 

Norge suksess er ikke oljen, men at våre bedrifter alltid har levd i hard konkurranse med hverandre. Bedriftene har tatt i bruk ny teknologi. I tillegg har LO og NHO gjort en god jobb i lønnsforhandlingene. Slik at bedrifter som går svært godt ikke skal gi sine ansatte høyere lønn.  Vi mistet 90 000 arbeidsplasser i oljeindustrien etter at prisen på et fat olje falt ned mot 40 dollar i 2014. Nå er de funnet seg arbeid på fastlandet. Vi ser nå at næringslivet nok en gang med å omstille seg på nytt. 

Hvis EU når sine mål om redusere behovet for olje og gass med 70% frem mot 2050. Da blir spørsmål hvem skal kjøpe oljen og gassen vi produserer?

jonas
jonasInnlegg: 34174
21.02.20 22:12
la1goa: Politikere kan velge, snu seg etter vinden, eller med diktatoriske grep?

Skal politikerne snu seg etter hva en forholdsvis liten, men høylytt gruppe skriker om? Og snu seg vekk fra hva forskerstanden og de med faktisk kunnskap sier? Jaja, sikkert greit det. Håper bare de skriker så høyt at klimaet også hører etter og snur seg etter vinden det også.

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 8069
21.02.20 22:12
Trenberth: Generellt har nordmenn lav tillit til klimaforskere. Dette iflg Forskningsrådets undersøkelse.

Jeg visste ikke at nordmenn har så god kjennskap til klimaforskernes arbeid. Hvilken deler av forskningen har du mistillit til?

Arrcab
ArrcabInnlegg: 8799
21.02.20 23:07
jonas: Skal politikerne snu seg etter hva en forholdsvis liten, men høylytt gruppe skriker om?

Problemet for dem som prøver å bagatellisere, og kaller dette for en liten gruppe som roper høyt, er at enhver som har en snev av forståelse for hvordan dette fungerer statistisk, vil anta med stor sannsynlighet, at du kan mangedoble antall personer, som har sympatier med budskapet.

Columbus_3
Columbus_3Innlegg: 12216
22.02.20 09:11
Trenberth: Jeg tror "fenomenet" med FB Gruppen som startet det hele, er at vanlige folk ikke blir hørt.

Og at de ikke vet hva de skal tro. debatten er preget av "religiøs tro" på eget standpunkt, alle andre er idioter.
Spesielt er mange skeptiske til ideer om at vi skal ødelegge egen velferd og levestandard for å "redde verden"

la1goa
la1goaInnlegg: 13517
22.02.20 10:35
jonas: Skal politikerne snu seg etter hva en forholdsvis liten, men høylytt gruppe skriker om? Og snu seg vekk fra hva forskerstanden og de med faktisk kunnskap sier? Jaja, sikkert greit det. Håper bare de skriker så høyt at klimaet også hører etter og snur seg etter vinden det også.

Hvis stemmeseddelen avgjør? Sånn til orientering så kan man sette spørsmålstegn ved mye av kunnskapen som settes frem av klimaforskere. Legg merke til at jeg bruker ordet mye i stedet for alt.

la1goa
la1goaInnlegg: 13517
22.02.20 10:37
la1goa: 125k og fremdeles økende...

132k i skrivende stund...

la1goa
la1goaInnlegg: 13517
22.02.20 10:45
PerryAndre: Norge suksess er ikke oljen

En historieløs uttalelse.

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 7557
22.02.20 11:43
PerryAndre: Hva mener du med skrekkscenarioer?
xpoolman
xpoolmanInnlegg: 7557
22.02.20 11:50
PerryAndre: Vi mistet 90 000 arbeidsplasser i oljeindustrien etter at prisen på et fat olje falt ned mot 40 dollar i 2014. Nå er de funnet seg arbeid på fastlandet. Vi ser nå at næringslivet nok en gang med å omstille seg på nytt.

Dette var dessverre bare en liten forsmak på hva som vil skje dersom vi legger ned vår oljevirksomhet.
Heldigvis har mange av de som mistet jobben i oljenedturen nå fått ny jobb, i oljevirksomheten.
Det er fremdeles over 250000 ansatte i norsk petroleumsindustri, og dersom denne skulle forsvinne ville vi bli satt 100 år tilbake økonomisk.
Arbeidsledigheten i Norge er fortsatt nesten på et historisk høyt nivå, og økende. Dersom vi i tillegg skulle miste 250000 jobber så ville katastrofen vært et faktum.

Arrcab
ArrcabInnlegg: 8799
22.02.20 11:50
PerryAndre: Norge er bare ett av 175 land som har omtrent samme klimamål frem mot 2030.

Problemet er at noen få land bedriver en overmodig, og helt nytteløs selvplaging for å pynte på eget selvbilde, mens de virkelig store forurensere, med millioner av innbyggere og økende forbruk, har egne avtaler om fortsatt velstandsøkning, stiller seg utenfor, eller saboterer avtalene.
Vi ser det samme når nasjonene skal stille opp med bidrag til ymse formå, mange forplikter seg, men det er de samme som trofast følger opp.

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 7557
22.02.20 12:36
PerryAndre: Norge er bare ett av 175 land som har omtrent samme klimamål frem mot 2030.

Og her ser du hvilke mål de landene som slipper ut mest CO2 har fram mot 2030:
https://www.nettavisen.no/nyheter/dette-er-klima-og-co2-tallene-som-sjelden-blir-snakket-om/3423903610.html

Arrcab
ArrcabInnlegg: 8799
22.02.20 13:17
xpoolman: g her ser du hvilke mål de landene som slipper ut mest CO2 har fram mot 2030:

Det er de samme personer som anklager andre for å ikke bry seg om vitenskapelige fakta, som sjøl ikke tar hensyn slike realiteter.
Det er ikke spørsmålet om hvem eller hva som er årsak til klimaendringer, men om det er til nytte for klima, eller egen befolkning, å bedrive en målbevisst og hodeløs selvplaging.

jeolno
jeolnoInnlegg: 13098
22.02.20 20:10

Uten forbehold påstår politikere, media og Kirken at klimaendringene er menneskeskapte. Punktum.


Dette må bety at vi allerede har fjernet de naturgitte klimaendringene, som vi har hatt på jorden helt fram til våre dager. 


En skulle tro at vil være enklere å fjerne menneskeskapte enn naturgitte endringer.  Derfor er tidligere skeptikere nå optimister. 


 


 

Trenberth
TrenberthInnlegg: 4558
23.02.20 07:58

Det nærmer seg 140.000 medlemmer nå. Det hevdes at det er kø og at det totalt er 210.000 som pt er potensialet.


Dette er så betydelig at politikerne over tid ikke kan overse dette. Tror også det er hensikten med opprettelsen av gruppen. Folk er drittlei av å ikke bli hørt og vil stoppe meningsløse tiltak som politikere vil iverksette.

Columbus_3
Columbus_3Innlegg: 12216
23.02.20 08:06
Trenberth: Dette er så betydelig at politikerne over tid ikke kan overse dette. Tror også det er hensikten med opprettelsen av gruppen. Folk er drittlei av å ikke bli hørt og vil stoppe meningsløse tiltak som politikere vil iverksette.

Jeg mistenker at gruppen hovedsakelig består av to typer mennesker.


De fleste innser at deler av "klimakrisen" er menneskeskapt, men at de tiltak som foreslås fra flere hold er hinsides fornuft. 
De vil ikke være med på tiltak som ensidig og dramatisk vil redusere vår velferd og levesett uten at det har praktisk betydning globalt.


Og så finnes det selvfølgelig en gruppe som avviser at det er noen klimakrise.

swixfantomet
swixfantometInnlegg: 1850
23.02.20 09:49
daniekr: 120 000 høres sikkert mye ut. Opprør? Tja. Det tilsvarer 2,2% av befolkningen. Jeg tror slike grupper har potensiale til å nå 500 000 om alle interesserte melder seg inn, dvs. 10%. Altså maks 1 av 10 nordmenn. Lei av alle disse "opprørslederne" som hevder å tale på vegne av "folkedypet", for øvrig et kleint begrep.

Jeg reagerte akkurat motsatt av det du sier her. At det i løpet av noen få dager er over 100 000 som melder seg på en slik FB-gruppe er oppsiktsvekkende. Husk at selv om mange har konto på Facebook så er det kun et lite mindretall som faktisk tar seg bryet med å melde seg inn i slike grupper. Hvor stor andel av den norske befolkningen som reelt er enig med gruppens budskap er vanskelig å anslå, det blir mest spekulasjoner. Men tenk deg en hvilken som helst annen hjertesak du måtte ha: ville du greid å rekruttere 100000 medlemmer på noen dager? Jeg tillater meg å tvile.

 

Det interessante etter mitt skjønn er at det fins ganske mange mennesker som er oppgitt og opprørt over det de oppfatter som et hysteri fra en del aktører (som f.eks. media, politikere og samfunnsdebattanter). Og det blir jo litt kleint å forsøke å idiotforklare hundretusenvis av vanlige mennesker slik mange forsøker. Man får høre ting som at dette handler om gamle menn som ikke takler bruk av internett, som ikke skjønner at de blir lurt av youtube-videoer, som har alvorlige mentale mangler etc, og som derfor ikke kan tas på alvor. Blant de som snakker høyest om klimatrusselen er det en påfallende liten vilje til å vise ydmykhet og gå litt i seg selv og spørre om den store motstanden kan skyldes noe annet  enn at alle de som mener noe annet er idioter. Det burde vel være åpenbart at man ikke har vært i stand til å lykkes med å få fram sitt budskap som man selv anser som helt opplagt. Hvorfor er det slik? Er budskapet kanskje ikke så opplagt likevel? Eller vet man selv egentlig altfor lite om problemet til å framstå som troverdig i sine forsøk på å overbevise andre? Kanskje nøkkelen er å spørre seg selv om hvordan man selv er blitt så overbevist? Skyldes det at man har større tillit til forskning enn de som ikke tror på dette? Har det med politiske sympatier å gjøre? Skal man lykkes med å overbevise folket så er det antagelig best å start med et selvkritisk blikk, begynne med seg selv, før man retter skytse mot andre mennesker som ikke har gjort noe annet galt enn å resonnere seg fram til en annen oppfatning en din.

(Innlegget ble redigert 23.02.20 09:51)

jeolno
jeolnoInnlegg: 13098
23.02.20 10:04
Columbus_3: v "klimakrisen" er menneskeskapt,

Det kan ikke leve hverken mennesker eller dyr på jorden uten at klimaet påvirkes av det. Det vet vi.

 

Det vi ikke kan vite er i hvilken grad klimaendringene er menneskeskapte.   Selv tipper jeg at menneskene har ansvaret for mellom 10 prosent og 90 prosent av klimaendringene.

 

Derfor burde mesteparten av de enorme ressursene vi bruker på et forgjeves forsøk på å hindre klimaendringer, benyttes til å forberede oss på de endringene som vil komme.

 

 

(Innlegget ble redigert 23.02.20 10:05)

ingenkanvite
ingenkanviteInnlegg: 95
23.02.20 11:09
Arrcab: Problemet er at noen få land bedriver en overmodig, og helt nytteløs selvplaging for å pynte på eget selvbilde, mens de virkelig store forurensere, med millioner av innbyggere og økende forbruk, har egne avtaler om fortsatt velstandsøkning, stiller seg utenfor, eller saboterer avtalene.

Det kan se ut til at dette er en internasjonal bevegelse. Mange EU-borgere er blitt lei av en ensidig reduksjon av CO2-utslipp i EU-området. Om de går ned til null netto utslipp, vil økningen i resten av verden likevel være mangedobbelt av det de reduserer. Om de suger tilbake all CO2en de puster ut, og driver karbonfangst i stor skala, vil det likevel være en voldsom økning av utslipp. De har begynt å forstå narrespillet som blir satt opp ved hvert klimatoppmøte. De er lei av selvskadingen.

kval
kvalInnlegg: 12735
23.02.20 11:22
fargerik: De utestenger folk for harde livet på grunn av at mange har "feil" meninger. Tror over 40 000 er utestengt pr. nå på grunn av at de mener "feil". Det eneste som aksepteres er å hyle med ulvene.

Så slike "folkegrupper" er ikke adelsmerket på ytringsfrihet og demokrati? 

Kropotknik
KropotknikInnlegg: 3897
23.02.20 12:52
Columbus_3: De vil ikke være med på tiltak som ensidig og dramatisk vil redusere vår velferd og levesett uten at det har praktisk betydning globalt.

Dette høres ut som en jordnær og "sunn fornuft" holdning.

trondhjem
trondhjemInnlegg: 10635
24.02.20 09:16
swixfantomet: Jeg reagerte akkurat motsatt av det du sier her. At det i løpet av noen få dager er over 100 000 som melder seg på en slik FB-gruppe er oppsiktsvekkende. Husk at selv om mange har konto på Facebook så er det kun et lite mindretall som faktisk tar seg bryet med å melde seg inn i slike grupper. Hvor stor andel av den norske befolkningen som reelt er enig med gruppens budskap er vanskelig å anslå, det blir mest spekulasjoner. Men tenk deg en hvilken som helst annen hjertesak du måtte ha: ville du greid å rekruttere 100000 medlemmer på noen dager? Jeg tillater meg å tvile.

Motgruppa til "Folkeopprøret mot klimahysteri" oppnådde 100 000 medlemmer på langt kortere tid..... 


 

Klikk for å gå tilbake til toppen