Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Ny milepæl nådd i det grønne skiftet

NYTT TEMA
trondhjem

Innlegg: 11935
trondhjem
08.04.20 13:06

Veksten i den fornybare energier fortsetter og i fjor er i underkant av 3/4 av installert elkraftproduksjon i 2019 fornybar energi hvorav sol og vindkraft utgjorde nesten 4/5-deler av den fornybare andelen.

https://www.theguardian.com/environment/2020/apr/06/new-renewable-energy-capacity-hit-record-levels-in-2019

Dette faktum gjør til skamme de mange bastante påstandene på VGD om at sol og vindkraft er så uegnet og dyr at den aldri kan monne, det er bare den fossile energien som kan leveres i rikelig monn til en akseptabel kostnad. 

Rett nok er det langt igjen til vi har en fossilfri elkraftbransje og tempoet som elkraftbransjen endres er for liten til at vi kan nå FNs klimamål, men 20 år med meget sterk vekst betyr at fornybarenergien er kommet for å bli og at elkraftsektoren i verden er i ferd med å bli fossilfri.  

Dette faktum bekrefter også de mange rapportene som finner at kostnadene ved vind og sol har sunket såpass at denne energifoemen har nådd kostparitet med fossil energi. 

SIG100

Innlegg: 12595
SIG100
08.04.20 13:30
trondhjem: Dette faktum gjør til skamme de mange bastante påstandene på VGD om at sol og vindkraft er så uegnet og dyr at den aldri kan monne, det er bare den fossile energien som kan leveres i rikelig monn til en akseptabel kostnad.

Det er gledelige nyheter, men det dessverre langt fram til at verdens energibehov blir dekket fornybart. Elektrisitet utgjør bare en femtedel av energibruken. 

la1goa

Innlegg: 14693
la1goa
08.04.20 15:34
trondhjem: Veksten i den fornybare energier fortsetter og i fjor er i underkant av 3/4 av installert elkraftproduksjon i 2019 fornybar energi hvorav sol og vindkraft utgjorde nesten 4/5-deler av den fornybare andelen. https://www.theguardian.com/environment/2020/apr/06/new-renewable-energy-capacity-hit-record-levels-in-2019

Jeg ville blitt svært overrasket den dagen du innser hvilke breddegrader av kloden solceller blir montert. 

Trenberth

Innlegg: 4713
Trenberth
09.04.20 14:38

Hva er milepælen her egentlig?
I det store bildet så er jo vind og sol tilnærmet i parantes å betegne.

https://ourworldindata.org/energy  

 

(Innlegget ble redigert 09.04.20 14:43)

frankolainen

Innlegg: 9487
frankolainen
09.04.20 16:33
Trenberth: Hva er milepælen her egentlig?I det store bildet så er jo vind og sol tilnærmet i parantes å betegne.

Linken din kan fortelle oss at sol og vind står for 1% (EN FÅKKINGS PROSENT) av verdens energiproduksjon, og så forteller altså Trondhjem oss at en viktig milepæl er nådd. 


Jeg trodde ærlig talt det var mere, men det er altså værre enn vi tidligere har trodd (pun intended)

inspector

Innlegg: 10666
inspector
09.04.20 21:02

Trangberth og frankolainen bør lese åpningsinnlegget en gang til. Milepælen handler om det som ble nyinstallert i 2019 og ikke om andeler av totalt energiforbruk.

Forskning og utvikling koster nødvendigvis penger. Likevel piper og gneldrer fornekterne som om energimarkedet er i full krise.....

(Innlegget ble redigert 09.04.20 21:02)

Trenberth

Innlegg: 4713
Trenberth
12.04.20 13:40

Trondhjem, en milepæl representerer ofte resultater, delmål i større prosjekter eller viktige hendelser.


Hva er milepælen her ?

inspector

Innlegg: 10666
inspector
12.04.20 15:35

Trangberth har enda ikke lest åpningsinnlegget ser jeg.....

trondhjem

Innlegg: 11935
trondhjem
15.04.20 10:12
Trenberth: Hva er milepælen her ?

At bare 1/4 av global installert kraftproduksjon i 2019 var fossil energi. Det betyr at den fornybare energien "slo" den fossile energien med tregangen. Verdens kraftsektor er godt i gang med det grønne skiftet. 

Det synes jeg er verdt å markere.

(Innlegget ble redigert 15.04.20 10:13)

Trenberth

Innlegg: 4713
Trenberth
15.04.20 10:23
trondhjem: At bare 1/4 av global installert kraftproduksjon i 2019 var fossil energi. Det betyr at den fornybare energien "slo" den fossile energien med tregangen. Verdens kraftsektor er godt i gang med det grønne skiftet.  Det synes jeg er verdt å markere.

OK, det.


Men utbyggingene er fortsatt så små at etterspørselen etter fossil energi vil fortsatt øke iflg IEA sin prognose.

trondhjem

Innlegg: 11935
trondhjem
15.04.20 10:57
Trenberth: Men utbyggingene er fortsatt så små at etterspørselen etter fossil energi vil fortsatt øke iflg IEA sin prognose.

Det er utvilsomt ikke nok fart i det grønne skiftet til å redusere vår avhengighet av den fossile energien i nær fremtid.


Desto større grunn til å glede seg over den fremgangen som er. Det går i alle fall i riktig retning, om en noe smått.


 


 

swixfantomet

Innlegg: 1887
swixfantomet
15.04.20 13:27
trondhjem: Desto større grunn til å glede seg over den fremgangen som er. Det går i alle fall i riktig retning, om en noe smått.

Blir spennende å se hvordan det går i 2020 og 2021!

frankolainen

Innlegg: 9487
frankolainen
15.04.20 15:07
trondhjem: redusere vår avhengighet

Avhengighet av fossil energi? 


Var steinalderkulturen avhengig av stein? Var jernaldersivilisasjonene avhengig av jern? Eller var kunnskapen om bearbeiding av stein og metaller en gave til menneskeheten? 


Jeg tror du prøver deg på samme sleipe kobling som du gjør når du skriver fornekter. Du forsøker å diskreditere noe som er positivt fordi det ikke passer inn i din agenda. 

Trenberth

Innlegg: 4713
Trenberth
16.04.20 12:13
swixfantomet: Blir spennende å se hvordan det går i 2020 og 2021!

Jeg tror at etablering av fornybar kraft også vil merke koronakrisen. Denne type investeringer vil nok komme langt nede på listene fremover pga økonomiske utfordringer, arbeidsledighet etc.

trondhjem

Innlegg: 11935
trondhjem
16.04.20 13:11
Trenberth: Jeg tror at etablering av fornybar kraft også vil merke koronakrisen. Denne type investeringer vil nok komme langt nede på listene fremover pga økonomiske utfordringer, arbeidsledighet etc.

Det kan tenkes. 


Finanskrisen i 2008/2009 la imidlertid ingen demper på veksten i utbyggingen av fornybar energi. Det er heller ingen synlig nedgang i totalt utbygget kraftproduksjon i perioden rundt finanskrisen. Se lenken i trådens første innlegg. 

frankolainen

Innlegg: 9487
frankolainen
19.08.20 09:05
trondhjem: Veksten i den fornybare energier fortsetter

Veksten fortsetter ja, og konsekvensene uteblir ikke: 


https://www.washingtonexaminer.com/opinion/op-eds/green-california-has-the-nations-worst-power-grid


Resultatet av den grønne galskapen er ustabile elnett. 


 

xpoolman

Innlegg: 8932
xpoolman
19.08.20 12:34
frankolainen: Resultatet av den grønne galskapen er ustabile elnett.

Typisk:

"In 2018, 19% of California’s electricity came from rooftop and utility-scale solar installations, the highest percentage in the nation. But by 6:30 p.m. each day, that solar output approaches zero. The state lacks enough reliable electricity generation capacity to run everyone's air conditioner during hot summer evenings."


Ja det grønne skiftet er flotte greier :-)

frankolainen

Innlegg: 9487
frankolainen
19.08.20 13:32
xpoolman: Ja det grønne skiftet er flotte greier :-)

Dersom noen er interessert så er California et utmerket eksperiment på hva soms skjer når man lar eco-loons styre butikken. Og det er lite som tyder på at kursen vil endres i nær fremtid. 


Følg med! Følg med! Dette blir som å se en togulykke i sakte kino. 

perchri

Innlegg: 11802
perchri
22.08.20 18:48
la1goa: Jeg ville blitt svært overrasket den dagen du innser hvilke breddegrader av kloden solceller blir montert.

Solceller som de er i dag med virkninggrad på max innstråling her på disse breddegrader, er 15%, men de er dyre for tida. Kommer de opp på 80 % noen gang ,ja, detr er det problemet løst. Vindmøller, tja, hvis vi ønsker å se en eller flere uansett hvor man er,  og hvor man snur seg, så værsegod. Sjkal man få mer ut av en mølle ,blir det noen uhyre svære kolosser,upraktisk vil jeg tro. Men en dag, løser muligens energibehovet seg, olje behovet blir rent syntetisk, og billig.


Foreløpig, de neste 50-100 åra blir nok som vi ser det nå, men muligens utsynet er svært redusert grunnet vindmøller?

Videoseven

Innlegg: 7677
Videoseven
23.08.20 20:16
frankolainen: Dersom noen er interessert så er California et utmerket eksperiment på hva soms skjer når man lar eco-loons styre butikken. Og det er lite som tyder på at kursen vil endres i nær fremtid.

Hvorfor skal vestlige land ha stabil strøm når fattige land ikke har det? Dette er vel dette som kalles utjevning av forskjeller.

De prøver å finne syndebukker for at en slik skandale kan skje i et sivilisert land. Noen klager på dårlig overføringsnett, andre på mangel av batterier. Jeg likte denne best.

California's grid operator says the problem isn't that the state has too many renewables, but that it doesn't have enough.

Midt under en hetebølge mistet disse folka strømmen. Jeg lurer på om ødelagt mat i kjøleskap og frysebokser dekker opp for dette klimaregnskapet.

Hvis klimafolka får styre videre, bør vi bygge opp gammel kunnskap om salting og tørking av mat.

(Innlegget ble redigert 23.08.20 20:16)

frankolainen

Innlegg: 9487
frankolainen
24.08.20 10:59
Videoseven: Dette er vel dette som kalles utjevning av forskjeller.

Det kalles ofte for sosialisme: 

 

"Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery"

(Innlegget ble redigert 24.08.20 10:59)

la1goa

Innlegg: 14693
la1goa
24.08.20 13:37
Videoseven: Hvorfor skal vestlige land ha stabil strøm når fattige land ikke har det?

-

(Innlegget ble redigert 24.08.20 13:38)

TomPadang

Innlegg: 15895
TomPadang
27.08.20 17:35
Videoseven: Hvorfor skal vestlige land ha stabil strøm når fattige land ikke har det?

Mektig intelligent argument.  Bevare meg.....

xpoolman

Innlegg: 8932
xpoolman
27.08.20 17:38
TomPadang: Bevare meg.....

Jøss, er du her enda Tom ?


For øvrig enig med deg her :-)

Arrcab

Innlegg: 10312
Arrcab
03.09.20 20:27
trondhjem: Desto større grunn til å glede seg over den fremgangen som er. Det går i alle fall i riktig retning, om en noe smått.

Det skal ikke mye til for å glede en aktivist, selv om retningen ikke er til å stole på.
Befolkningsvekst og velstandsøkning spiser opp sol og vind fortere enn det produseres nytt.

trondhjem

Innlegg: 11935
trondhjem
04.09.20 08:52
Arrcab: Det skal ikke mye til for å glede en aktivist, selv om retningen ikke er til å stole på.
Befolkningsvekst og velstandsøkning spiser opp sol og vind fortere enn det produseres nytt.

Nåja, så svart er det ikke. 


Fra 1990 til i dag har verdens energiforbruk økt fra rundt 8 000 til rundt 14 000 millioner metriske tonn oljeekvivalenter. Nesten en dobling. Andelen som dekkes av fossil energi er omtrent 80 % i dag slik som den var i 1990. 


Det betyr at fornybar energi har klart å holde tritt med befolknigsvekst og velstandsøkning i denne perioden. Jeg skulle selvsagt ønske et større tempo, men må nøye med med de optimistiske prognosene fremover grunnet at sol og vind er blitt så billig:


https://www.nettavisen.no/okonomi/se-den-forbloffende-prisutviklingensolceller-og-vindkraft-slar-knockout-pa-kullkraft/3423980784.html

Arrcab

Innlegg: 10312
Arrcab
04.09.20 09:39
trondhjem: Det betyr at fornybar energi har klart å holde tritt med befolknigsvekst og velstandsøkning i denne perioden. Jeg skulle selvsagt ønske et større tempo, men må nøye med med de optimistiske prognosene fremover grunnet at sol og vind er blitt så billig:

Vi skal ikke dvele med ustabil fornybar kraft, og problemer for de moderne industrisamfunn, som eksperimenterer med denne usikre kraftkilden.
Når det gjelder dine optimistiske prognoser har du nok forlest deg på propaganda fra noen som kaller seg en Klima Tankesmie, "Norsk Klimastiftelse", finansiert av et par banker, kraftselskaper og det venstrestyrte klimadepartement.
De underslår ikke at uten "grønne sertifikater", og stabilt høye priser på elkraft, vil denne fornybar energien ikke være lønnsom.
Sol og vind er genialt i mange u-land, men for moderne industriland er dette et forbigående fenomen, som med tiden vil bli erstattet med stabil kjernekraft.

ingenkanvite

Innlegg: 404
ingenkanvite
04.09.20 12:48
trondhjem: de optimistiske prognosene fremover grunnet at sol og vind er blitt så billig:

Jeg skulle gjerne sett en nøytral utregning på dette. Er solceller og vindmøller blitt så billige å produsere, eller er de grovt underpriset. Den metoden Kina har brukt for å skaffe seg monopol, har vært å dumpe priser, slik at andre ikke kunne være konkurransedyktige. En strategi i dette var å bruke billig og subsidiert kullkraft i produksjonen. Og ellers å bruke svært billig arbeidskraft. Og å produsere uten fortjeneste i perioder. Solcelleproduksjonen i industrialiserte land stupte, inkludert i Norge. Jeg vet ikke hvordan subsidiering virker inn i dag. 


Når en skal sammenligne solkraft og vindkraft med andre kraftkilder, er det viktig å bruke sammenlignbare produksjonsbetingelser. Det er for lettvint og overflatisk å bare komme med påstander om kostnader uten å sammenligne betingelser.

Arrcab

Innlegg: 10312
Arrcab
04.09.20 15:23
ingenkanvite: Når en skal sammenligne solkraft og vindkraft med andre kraftkilder, er det viktig å bruke sammenlignbare produksjonsbetingelser. Det er for lettvint og overflatisk å bare komme med påstander om kostnader uten å sammenligne betingelser.

Riktig, det som skjer er at CO2 og andre avgifter økes så mye, at annen energi blir "lønnsom" på papiret. 
Jeg er helt enig, nøytrale og korrekte opplysninger, i denne jungelen av foreninger, aktivister, politikere og personer med økonomiske interesser, er omtrent helt umulig.

frankolainen

Innlegg: 9487
frankolainen
07.09.20 14:00
ingenkanvite: Når en skal sammenligne solkraft og vindkraft med andre kraftkilder, er det viktig å bruke sammenlignbare produksjonsbetingelser.

Og hva som går tilbake til fellesskapet. 


Jeg var for eksempel ikke klar over at Fugleklaskere betaler betydelig mye mindre i skatt enn oljeindustrien. 


 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg