Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Grunnlovsendring om EU?

NYTT TEMA
M2sirup
M2sirupInnlegg: 69
04.01.08 14:48
Hei alle - ny her jeg :)

Leser følgende på NRK- textTV i dag:

SITAT:
Etter det NRK erfarer ber hele 19 stortingrepresentanter fra Ap om å bli fristilt i avstemningen om en grunnlovsendring i Stortinget torsdag.

Et flertall i kontroll- og konstitusjonskomiteen ønsker å endre grunnloven slik at det kun kreves to tredels flertall for å melde Norge inn i EU.

Det vil gjøre det umulig for et lite mindretall å blokkere norsk medlemskap.

Saken vil bli behandlet både i Ap- og Frps stortingsgrupper førstkommende onsdag.
SITAT SLUTT.
balticus
balticusInnlegg: 175
04.01.08 20:51
M2sirup skrev:
Hei alle - ny her jeg :)

Leser følgende på NRK- textTV i dag:

SITAT:
Etter det NRK erfarer ber hele 19 stortingrepresentanter fra Ap om å bli fristilt i avstemningen om en grunnlovsendring i Stortinget torsdag.

Et flertall i kontroll- og konstitusjonskomiteen ønsker å endre grunnloven slik at det kun kreves to tredels flertall for å melde Norge inn i EU.

Det vil gjøre det umulig for et lite mindretall å blokkere norsk medlemskap.

Saken vil bli behandlet både i Ap- og Frps stortingsgrupper førstkommende onsdag.
SITAT SLUTT.
##################################################################

En folkeavstemning vil uansett legge føringer for stemmegivningen de enkelte stortingsrepresentanter/partier går for. Dagens lovtekst med 3/4 del sømmer seg ikke et demokrati.
axce
axceInnlegg: 17830
05.01.08 20:23
Vi har hatt to folkeavstemminger om EU-medlemskap, og det er en gang mer enn nødvendig.
Et land er ikke en pølsebu, som kan selges fram og tilbake mellom spekulanter.
Å avgi suverenitet i den grad som et EU-medlemskap medfører er et alvorlig skritt for et land.
Bestemmelsen om 3/4 flertall er skapt for å unngå at en kortvarig stemningsbølge i Stortinget avgir suverenitet som kan være tapt for all tid.
EU-saken har også vist at bestemmelsen er viktig for å forhindre at suvereniteten går tapt fordi det er så stor ubalanse mellom folkeflertallet og stortingsflertallet, som kjent har det vært praktisk talt konstant folkeflertall mot EU-medlemskap, samtidig som stortingsflertallet like konstant har vært motsatt.
I en tid hvor meningsmålinger viser at de av befolkningen som har tatt standpunkt viser 50% mot medlemskap og 30% for, er det flertall i konstitusjonskomiteen for å gjøre det lettere å melde Norge inn i EU.
Dette er ingen overraskelse, muldvarpene jobber dag og natt for å få Norge inn i EU, og jeg vil ikke bli det minste overrasket om det ligger store penger i et slikt salg.
inspector
inspectorInnlegg: 8382
05.01.08 23:25
Hva blir det neste ? Simpelt flertall ? (50 %)
Og etter det ? Da blir vel spørsmålet for viktig til å la en folkeavstemning avgjøre.

Dette er langsiktig og udemokratisk snikinnmelding av verste skuffe
Begrepet landssvik begynner å bli relevant
Vahlley
VahlleyInnlegg: 67423
05.01.08 23:32

Inspector, kan du spesifisere hvem det er du angriper?

inspector
inspectorInnlegg: 8382
05.01.08 23:53
Vahlley skrev:
Inspector, kan du spesifisere hvem det er du angriper?

Det er de mest ihuga Ja-tilhengerne som ønsker å senke terskelen for å endre grunnloven i dette spørsmålet.

Det strenge kravet med 3/4 flertall og at dette skal ratifiseres i 2 stortingsperioder er laget for at kortsiktige politiske svingninger ikke skal ødelegge en velfundert og velfungerende grunnlov.

Noen nevner en hypotetisk problemstilling hvor folkeflertallet ønsker et EU-medlemsskap og Stortinget ikke klarer å skape det nødvendige 3/4 flertall.

Da er det bare å følge demokratiske spilleregler og vente på neste Stortingsvalg

Sorum_8
Sorum_8Innlegg: 112
06.01.08 00:14
Inspector skrev: Det er de mest ihuga Ja-tilhengerne som ønsker å senke terskelen for å endre grunnloven i dette spørsmålet.

Det strenge kravet med 3/4 flertall og at dette skal ratifiseres i 2 stortingsperioder er laget for at kortsiktige politiske svingninger ikke skal ødelegge en velfundert og velfungerende grunnlov.

Noen nevner en hypotetisk problemstilling hvor folkeflertallet ønsker et EU-medlemsskap og Stortinget ikke klarer å skape det nødvendige 3/4 flertall.

Da er det bare å følge demokratiske spilleregler og vente på neste Stortingsvalg
--------------------------------------------------------

Dette er feil. Det er ved Grunnlovsendringer at man må ratifisere 2 ganger med 2/3 flertall. §93 kom i 1962, og er også kalt hasteparagrafen. Poenget var at på den tiden så man for seg at spørsmål om innmelding i et internasjonalt samarbeid trengte rask behandling og ikke måtte vente til etter neste Stortingsvalg. Nettopp derfor hevet man terskelen fra 2/3 flertall til 3/4 flertall for å sikre at en innmelding hadde bred støtte.

Nei-siden hevder stadig at EU er udemokratisk. Ingenting ville måle seg med Norge om folkeflertallet ikke ble hørt etter en folkeavstemning. Nei-sidens brusing med fjæra nå har kun med symboler å gjøre, ikke med realiteter. All historisk erfaring i Norge viser at selv om folkeavstemningen «bare» er rådgivende, er den politisk sett bindende. Det er politisk umulig for partiene på Stortinge å ignorere et flertall i folket. Er det flertall i folket for å melde Norge inn i organer med overnasjonal myndighet, må Stortinget følge det uansett om det kreves totredjedels eller trefjerdedels flertall.
Vahlley
VahlleyInnlegg: 67423
06.01.08 03:48
Sorum_8 skrev:
Er det flertall i folket for å melde Norge inn i organer med overnasjonal myndighet, må Stortinget følge det uansett om det kreves totredjedels eller trefjerdedels flertall.



For å presisere: Ved ja-flertall i en folkeavstemning (som altså er rådgivende her til lands) bør nei-folkene på Stortinget stemme ja, slik at det blir minst 3/4 flertall.


axce
axceInnlegg: 17830
06.01.08 13:15

Mener at dersom holdningen i befolkningen speiles i avstemminger i stortinget så fungerer demokratiet.
Ja-siden satser på en rådgivende folkeavstemming som i et gitt øyeblikk resulterer i at 50,1 % stemmer ja, hvilket i sin tur skal føre til at 100 % av folkets representanter i stortinget stemmer som de 50,1 %...
Dette har ingenting med demokratisk styring å gjøre, og er spesielt forkastelig i en sak som krever en langvarig dominant holdning i befolkningen for å bli en lykkelig avgjørelse.
Ser ut for at ja-siden velger seg spilleregler ut fra hva som gir de beste odds, minner om at de såkalte folkevalgte ikke blandet velgerne inn i nesten-innmeldingen EØS, etter at muldvarpene fant stort nok flertall på Tinget.

Har forsåvidt sympati med dem som daglig "plages" av å ikke bo i et EU-land, hva med å flytte?
Sorum_8
Sorum_8Innlegg: 112
06.01.08 13:59
axce skrev: "Mener at dersom holdningen i befolkningen speiles i avstemminger i stortinget så fungerer demokratiet.
Ja-siden satser på en rådgivende folkeavstemming som i et gitt øyeblikk resulterer i at 50,1 % stemmer ja, hvilket i sin tur skal føre til at 100 % av folkets representanter i stortinget stemmer som de 50,1 %...
Dette har ingenting med demokratisk styring å gjøre, og er spesielt forkastelig i en sak som krever en langvarig dominant holdning i befolkningen for å bli en lykkelig avgjørelse."
----------------------------------------

Din første setning forutsetter at folkeavstemninger ikke er nødvendig i noen spørsmål. Grunnloven er enig med deg i det! Det står ingenting om folkeavstemninger der. Allikevel er det avholdt 6 folkeavstemninger, den første var om unionsoppløsningen i 1905. Jeg mener at om Stortinget først velger å be folket om råd må man følge opp folkets vilje. Nei-siden er veldig opptatt av folkestyret og kritiserer jevnlig EU for å være udemokratisk. Folkeavstemning bør vel anses som å gi folket reelt folkestyre. Når et spørsmål skal avgjøres med Nei eller Ja kan ikke grensen gå på noe annet enn 50%. Hvem skal ellers bestemme hva som skal være tilstrekkelig flertall. Nei-siden sier jo at vi sa et klart Nei til EU i 1994 da det var 52% nei mot 48% ja.

En ny folkeavstemning vil neppe bli foreslått før det har vært et langvarig og klart Ja i meningsmålinger. Ved et Ja i folket ved folkeavstemning må stortingsrepresentantene legge personlig fanatisme til side og godta folkeflertallet. Hvis ikke må man før en folkeavstemning gjennomføre en prøveavstemning i Stortinget hvor spørsmålet blir "Ved et Ja i folket, hva stemmer du?" Hvis 43 (25%) av Stortingsrepresentanter sier at de uansett vil stemme Nei kan man avlyse folkeavstemningen selv om meningsmålinger f.eks sier 56-57% flertall for EU-medlemskap. Det har i så fall ingenting med folkestyre å gjøre.
axce
axceInnlegg: 17830
06.01.08 14:20
Sorum_8 skrev:
"Jeg mener at om Stortinget først velger å be folket om råd må man følge folkets vilje."

Ja, og "folkets vilje" fordeler seg slik resultatet av folkeavstemmingen er.
Sorum 8 forutsetter åpenbart at den rådgivende folkeavstemmingen plutselig blir bindende, og fratar stortinget det konstitusjonelle ansvaret.
På denne måten forsøker ja-siden å omgå kravet om 3/4 i stortinget, og heller senke det til 50,01 % i en øyeblikks stemningsbølge i befolkningen.

inspector
inspectorInnlegg: 8382
06.01.08 18:57
Vahlley skrev:
For å presisere: Ved ja-flertall i en folkeavstemning (som altså er rådgivende her til lands) bør nei-folkene på Stortinget stemme ja, slik at det blir minst 3/4 flertall.

Er det spesiellt demokratisk da ?
Det er i hvert fall ikke representativt for folkemeningen.

Ja-siden har et troverdighetsproblem så lenge de ikke respekterer det demokratiske prinsipp om at bare 3/4 flertall i befolkningen vil gi 3/4 flertall på tinget (ved neste valg)

Dette dilemmaet forsøker de etter beste evne å omgå/skjule ved å endre avstemmingsreglene

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg