Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

25 år med EØS

NYTT TEMA
axce
axceInnlegg: 18171
09.05.17 23:17
newsflash: Jeg ser ingen grunn til at EØS skal "reforhandles". Det minner meg om floksen "bruke handlingsrommet i EØS" som LO ledelsen nå forsøker seg på. EØS må bort, det kommer stadig flere til å forstå etterhvert som debatten tvinger seg frem.

Helt enig, "reforhandle" og "utnytte handlingsrommet" er begrep som bla. Frp, LO og Ap bruker som støtdempere mot en stadig sterkere motstand mot EØS-avtalen i egne kretser. Disse begrepene kan brukes som en ball som spilles fram og tilbake av kampens ledende lag, mens man venter på at dommeren skal blåse for full tid.

Norske politikere har ligget langflate under EU siden EØS-avtalen ble vedtatt. Det er derfor ingen som vil ta det seriøst dersom Norge forsøker å "reforhandle" eller "utnytte handlingsrommet", med så solid balletak EU har over Norge i EØS-situasjonen, kan det være at de nøyer seg med et overbærende smil.

Som du sier; EØS-avtalen må bort og erstattes av en ren handelsavtale, slik vi hadde det før EØS.

kytec
kytecInnlegg: 33936
09.05.17 23:19
1769: Det er ingenting i veien rent teknisk eller praktisk for å avgjøre alle spørsmål ved folkeavstemninger,

Litt dyrt kanskje? 

axce
axceInnlegg: 18171
09.05.17 23:21
Serutover: Jeg syns vi kan reforhandle. Fri handel med fisk, til gjengjeld fri handel med jordbruk.

Dette er jo ikke behov å "reforhandle", dette er områder som etterhvert blir EØS-relevant, slik andre samfunnsområder har blitt det i løpet av avtalens eksistens.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3457
10.05.17 07:22
axce: Dette er jo ikke behov å "reforhandle", dette er områder som etterhvert blir EØS-relevant, slik andre samfunnsområder har blitt det i løpet av avtalens eksistens.

Jo, det virker som det gradvis blir mer frihandel med større kvoter på jordbruksprodukter. Men det går sakte, hvorfor da ikke ta den helt ut og innføre frihandel på fisk (som alle ønsker) og annen mat (som er mer kontroversielt)?

axce
axceInnlegg: 18171
10.05.17 10:32
Serutover: Jo, det virker som det gradvis blir mer frihandel med større kvoter på jordbruksprodukter. Men det går sakte, hvorfor da ikke ta den helt ut og innføre frihandel på fisk (som alle ønsker) og annen mat (som er mer kontroversielt)?

Hvorfor skal ja-siden forlate den suksessrike steg-for-steg-strategien som har gjort Norge til nesten-EU-medlem?

Landbruk og fisk var vanskeligst for Norge under forhandlingene om EU-medlemskap, derfor er disse sektorene de siste som blir tilpasset EU gjennom EØS-avtalen.

Du må ha tålmod, det årnær sæ.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3457
10.05.17 10:46
axce: Hvorfor skal ja-siden forlate den suksessrike steg-for-steg-strategien som har gjort Norge til nesten-EU-medlem?
Landbruk og fisk var vanskeligst for Norge under forhandlingene om EU-medlemskap, derfor er disse sektorene de siste som blir tilpasset EU gjennom EØS-avtalen.
Du må ha tålmod, det årnær sæ.

Her må en skille mellom frihandel og EUs felles politikk på disse områdene. Frihandel bør vi kunne klare å få til snart. Det er den beste løsningen for folk flest i dette landet. Felles fiskeripolitikk og jordbrukspolitikk sitter lengre inne blant annet pga minnene om tomme EU-hav. Nå har EU forbedret sin fiskeripolitikk betraktelig og det har vist seg at norsk jordbrukspolitikk ikke er noe bedre enn EU sin. Svensk og finsk landbruk klarer seg like bra som norsk. Så også dette bør kunne være innenfor rekkevidde, men det ser jeg som del av medlemskapsforhandlinger, for det Norge kan oppnå da er innflytelse.

axce
axceInnlegg: 18171
10.05.17 21:44
Serutover: det har vist seg at norsk jordbrukspolitikk ikke er noe bedre enn EU sin.

Norsk landbrukspolitikk har vært- og er fortsatt bedre for landbruksproduksjon i Norge, enn hva EUs landbrukspolitikk er.

Norsk landbrukspolitikk har vært sydd sammen bla. ut fra hensyn til klima, fjord, fjell og forholdsvis karrige arealer, ren produksjon over hele landet og økonomisk utjevning produsentene imellom. Formålet har vært å være noenlunde selvforsynt, og det har vært bred politisk enighet om denne politikken.

EUs landbrukspolitikk har lagt vekt på konkurranse i slik utilbørlig grad at produsentene har sett seg nødt til å tilføre antibiotika i dyrefòret for å henge med i konkurransen. Dette har ført til resistente bakterier, som er en stor trussel mot mennesker.

Ja-partiene har begynt å dreie norsk landbrukspolitikk i retning tilpasning til EU, så da begynner man å se slutten på norsk landbruksproduksjon.

Så det er bare å smøre seg med tålmodighet. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 3457
11.05.17 07:26
axce: Norsk landbrukspolitikk har vært- og er fortsatt bedre for landbruksproduksjon i Norge, enn hva EUs landbrukspolitikk er.
Norsk landbrukspolitikk har vært sydd sammen bla. ut fra hensyn til klima, fjord, fjell og forholdsvis karrige arealer, ren produksjon over hele landet og økonomisk utjevning produsentene imellom. Formålet har vært å være noenlunde selvforsynt, og det har vært bred politisk enighet om denne politikken.
EUs landbrukspolitikk har lagt vekt på konkurranse i slik utilbørlig grad at produsentene har sett seg nødt til å tilføre antibiotika i dyrefòret for å henge med i konkurransen. Dette har ført til resistente bakterier, som er en stor trussel mot mennesker.
Ja-partiene har begynt å dreie norsk landbrukspolitikk i retning tilpasning til EU, så da begynner man å se slutten på norsk landbruksproduksjon.
Så det er bare å smøre seg med tålmodighet.

Hvordan har det seg at Finland og Sverige klarer seg godt med denne politikken?

axce
axceInnlegg: 18171
11.05.17 13:24
Serutover: Hvordan har det seg at Finland og Sverige klarer seg godt med denne politikken?

Hva ligger i begrepet "klarer seg godt"?

Etter at Sverige ble med i EU har selvforsyningsgraden i Sverige gått dramatisk ned. 

Skremmende

Robert Larsson, organisasjonssjef i Lantbrukarnas Riksförbund i Västra Götaland og Värmland:

"- Vi var veldig naive. Vi tenkte ikke på at vi i Sverige driver matproduksjon i et høykostmarked sammenliknet med EU, sa han.

Svensk jordbruksproduksjon faller

Etter dette har svensk jordbruksproduksjon falt drastisk.

Nesten halvparten av alt rødt kjøtt som selges i Sverige er importert. Melkeproduksjonen synker, selv om forbruket av meierivarer øker. Samvirkeslakteriene er erstattet av AS, som ikke lenger er svensk eid.

Han oppga at svenskene hadde 90 prosent selvforsyningsgrad før inngangen til EU, og at det nå er nede i 45 prosent.

- Om kurvene fra 1995 til 2014 dras ut, så finnes det ikke noe landbruk i Sverige i 2050, sa Larsson."

Artikkelen er hentet fra "bondelaget.no" fra 17.03.2015.

At svensk landbruk går i retning utradering, er det det du mener med "klarer seg godt"?

Serutover
SerutoverInnlegg: 3457
11.05.17 19:07
axce: Hva ligger i begrepet "klarer seg godt"?
Etter at Sverige ble med i EU har selvforsyningsgraden i Sverige gått dramatisk ned.
Skremmende
Robert Larsson, organisasjonssjef i Lantbrukarnas Riksförbund i Västra Götaland og Värmland:
"- Vi var veldig naive. Vi tenkte ikke på at vi i Sverige driver matproduksjon i et høykostmarked sammenliknet med EU, sa han.
Svensk jordbruksproduksjon faller
Etter dette har svensk jordbruksproduksjon falt drastisk. Nesten halvparten av alt rødt kjøtt som selges i Sverige er importert.
Melkeproduksjonen synker, selv om forbruket av meierivarer øker.
Samvirkeslakteriene er erstattet av AS, som ikke lenger er svensk eid. Han oppga at svenskene hadde 90 prosent selvforsyningsgrad før inngangen til EU, og at det nå er nede i 45 prosent.
- Om kurvene fra 1995 til 2014 dras ut, så finnes det ikke noe landbruk i Sverige i 2050, sa Larsson."
Artikkelen er hentet fra "bondelaget.no" fra 17.03.2015.
At svensk landbruk går i retning utradering, er det det du mener med "klarer seg godt"?

I 2014 var selvforsyningsgraden i Norge på under 40%.

At bondelaget kommer med slik propaganda skal en imidlertid ikke ta så høytidelig. At 60% av det vi putter i munnen kommer fra utlandet betyr ikke at det blir matmangel i en krisesituasjon. Norge eksporterer store mengder mat, mye fisk, men ikke bare det.

malvolio
malvolioInnlegg: 25872
12.05.17 11:43
1769: Hva legger de som blir spurt i "reforhandle", tro? At vi skal gi litt på noen områder for å få litt på andre? Det er vel det som er det vanlige ved en reforhandling. Hvilke områder skal man så gi på? Landbruk? Bidraget? Eller var tanken at man bare skulle få?

Det er her logikken om "reforhandling" støter på problemer.

Da EØS-avtalen ble inngått i 1992, hadde EFTA-siden seks medlemmer og EU tolv. Vi kan altså si at forholdet mellom dem var omtrent som ved det franske presidentvalget, 65-35. Nå er EFTA-siden nede i tre medlemmer (halvparten av medlemmene i 1992 har senere blitt med i EU) mens EU-siden har 28.

Styrkeforholdet mellom de to sidene er nå altså mer 90-10, og så antar likevel noen at vi skal få et bedre resultat (for oss) enn i 1992? Det kan vel bare skje dersom det er ting som både EU og vi i mellomtiden har kommet til fungerer dårlig og er enige om å rette på.

Ellers er det to momenter til. Det ene er at Norge kan ikke reforhandle EØS alene på EFTA-siden - Liechtenstein og Island er også parter i avtalen og må ha et ord med i laget. Det andre (og vel så viktige) er at om vi henvender oss til EU med et ønske om reforhandling, hvorfor skulle de gå med på det (bortsett fra med et ønske om å få et bedre resultat for seg selv)?

Serutover
SerutoverInnlegg: 3457
12.05.17 14:03
malvolio: Det er her logikken om "reforhandling" støter på problemer.
Da EØS-avtalen ble inngått i 1992, hadde EFTA-siden seks medlemmer og EU tolv. Vi kan altså si at forholdet mellom dem var omtrent som ved det franske presidentvalget, 65-35. Nå er EFTA-siden nede i tre medlemmer (halvparten av medlemmene i 1992 har senere blitt med i EU) mens EU-siden har 28.
Styrkeforholdet mellom de to sidene er nå altså mer 90-10, og så antar likevel noen at vi skal få et bedre resultat (for oss) enn i 1992? Det kan vel bare skje dersom det er ting som både EU og vi i mellomtiden har kommet til fungerer dårlig og er enige om å rette på.
Ellers er det to momenter til. Det ene er at Norge kan ikke reforhandle EØS alene på EFTA-siden - Liechtenstein og Island er også parter i avtalen og må ha et ord med i laget. Det andre (og vel så viktige) er at om vi henvender oss til EU med et ønske om reforhandling, hvorfor skulle de gå med på det (bortsett fra med et ønske om å få et bedre resultat for seg selv)?

Det er langt verre enn som så. EU har en befolkning som er 79 ganger større en Efta minus Sveits og en økonomi som er 43 ganger større. Men det kan selvsagt tenkes at det fins områder som totalt sett begge har noe å tjene på, slik som frihandel med mat. 

axce
axceInnlegg: 18171
12.05.17 19:16
malvolio: Det er her logikken om "reforhandling" støter på problemer.

Snakket om "reforhandling" er et taktisk spill for å hindre en offentlig debatt om EØS-avtalen og et krav om å si opp avtalen.

Å "utnytte handlingsrommet" har samme motiv, og er brukt i LO for å ta brodden av det gryende EØS-opprøret der.

(Innlegget ble redigert 12.05.17 19:17)

newsflash
newsflashInnlegg: 29457
12.05.17 19:34
axce: Snakket om "reforhandling" er et taktisk spill for å hindre en offentlig debatt om EØS-avtalen og et krav om å si opp avtalen. Å "utnytte handlingsrommet" har samme motiv, og er brukt i LO for å ta brodden av det gryende EØS-opprøret der.

Jepp, Gahr Støre og co snakker om at nå skal de virkelig sette EU på plass, bare de kommer i regjering. 

Og når det skjer, er de like Brüsseltro som alltid.

axce
axceInnlegg: 18171
12.05.17 19:49
Serutover: I 2014 var selvforsyningsgraden i Norge på under 40%. At bondelaget kommer med slik propaganda skal en imidlertid ikke ta så høytidelig. At 60% av det vi putter i munnen kommer fra utlandet betyr ikke at det blir matmangel i en krisesituasjon. Norge eksporterer store mengder mat, mye fisk, men ikke bare det.

Ja, selvforsyningsgraden går ned i Sverige og Norge. Sverige er underlagt EUs landbrukspolitikk, mens Norge er rammet av vår tilknytning til EU som EØS-avtalen gir. Gjennom avtalen presses norsk landbruk med en stadig økende import av landbruksvarer fra EU.

Det er problemer i Finland også. Ifølge Eurostats tall ligger realinntekten i finsk landbruk nå på 90 prosent av nivået i 2005. http://www.agrianalyse.no/file=3151 fra 17.12.2014.

Finland eksporterte mye melk til Russland, men pga. EUs sanksjoner ble det stopp. I tillegg åpnes melkeslusene fra hele EU inn over finnene, som dermed kommer i konkurranse med egen produksjon.

Norge ville også blitt rammet på samme måten dersom vi hadde vært EU-medlem.

Fri konkurranse i landbruket vil utradere norsk landbruk. De ulike vilkårene er årsaken til det.

 

 

(Innlegget ble redigert 12.05.17 19:50)

axce
axceInnlegg: 18171
12.05.17 19:59
newsflash: Jepp, Gahr Støre og co snakker om at nå skal de virkelig sette EU på plass, bare de kommer i regjering.  Og når det skjer, er de like Brüsseltro som alltid.

Ja, det er latterlig at voksne mennesker går på limpinnen som de mest EU-tro politikerne legger ut til dem.

Virker som om Støre & Co drar fordel av de generelt dårlige kunnskaper befolkningen har om EU/EØS.

1769
1769Innlegg: 50580
12.05.17 20:03

Vi har nok fisk i havet til tre kilo per person per dag. Norge er nettoeksportør av mat. Men dersom man synes at dette ikke er sikkert nok, så kan man jo bli med i EU. Da blir det mer enn nok mat til alle fat. 

For øvrig er store deler av norsk landbruk konkurransedyktige dersom prisen på kraftfôr, den viktigste innsatsfaktoren, var lik. Men det krever at vi slutter å produsere korn, som det ikke er naturlige forutsetninger for å lykkes med her. 

newsflash
newsflashInnlegg: 29457
12.05.17 22:37
1769: Vi har nok fisk i havet til tre kilo per person per dag. Norge er nettoeksportør av mat. Men dersom man synes at dette ikke er sikkert nok, så kan man jo bli med i EU. Da blir det mer enn nok mat til alle fat.

Ja vi har nok fisk i havet. Takket være norsk fiskeripolitikk. 

Som vi har kunnet føre nettopp fordi vi ikke er med i EU. 

Hvorfor er det ikke nok fisk i EUs hav?

1769
1769Innlegg: 50580
13.05.17 00:06

Fiskebestandene i EU var overfisket lenge før landene ble med i EU. 

axce
axceInnlegg: 18171
13.05.17 01:00
1769: Fiskebestandene i EU var overfisket lenge før landene ble med i EU.

Da er vel ikke EU-fiskerne interessert i fisken i norske farvann :)

newsflash
newsflashInnlegg: 29457
13.05.17 10:18
1769: Fiskebestandene i EU var overfisket lenge før landene ble med i EU.

EU har hatt felles fiskeripolitikk siden 70-tallet. 

At fiskeripolitikken har vært katastrofal med stort overfiske og sammenbrudd i fiskebestander etter den tid er utelukkende EUs ansvar. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 3457
13.05.17 11:11
newsflash: EU har hatt felles fiskeripolitikk siden 70-tallet.
At fiskeripolitikken har vært katastrofal med stort overfiske og sammenbrudd i fiskebestander etter den tid er utelukkende EUs ansvar.

Dette er drøvtygging av gammelt nytt.

Eu har begynt et bærekraftig fiske og bestandene er i ferd med å ta seg opp.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3457
13.05.17 11:13
axce: Ja, selvforsyningsgraden går ned i Sverige og Norge. Sverige er underlagt EUs landbrukspolitikk, mens Norge er rammet av vår tilknytning til EU som EØS-avtalen gir. Gjennom avtalen presses norsk landbruk med en stadig økende import av landbruksvarer fra EU.
Det er problemer i Finland også. Ifølge Eurostats tall ligger realinntekten i finsk landbruk nå på 90 prosent av nivået i 2005. http://www.agrianalyse.no/file=3151 fra 17.12.2014.
Finland eksporterte mye melk til Russland, men pga. EUs sanksjoner ble det stopp. I tillegg åpnes melkeslusene fra hele EU inn over finnene, som dermed kommer i konkurranse med egen produksjon.
Norge ville også blitt rammet på samme måten dersom vi hadde vært EU-medlem.
Fri konkurranse i landbruket vil utradere norsk landbruk. De ulike vilkårene er årsaken til det.

Selvforsyningsgraden slik bondelaget definerer den er ikke annet enn et propagandaverktøy. Det som er viktig er hvor mye Norge (og Sverige) produserer. Og det er mer enn nok til å mette både Norges og Sveriges befolkning.

axce
axceInnlegg: 18171
13.05.17 11:41
Serutover: Selvforsyningsgraden slik bondelaget definerer den er ikke annet enn et propagandaverktøy.

Der har du en dokumentasjon?

axce
axceInnlegg: 18171
13.05.17 11:43
Serutover: Det som er viktig er hvor mye Norge (og Sverige) produserer. Og det er mer enn nok til å mette både Norges og Sveriges befolkning.

Betyr det at befolkningen i Norge og Sverige ikke konsumerer den landbruksproduserte maten landene importerer?

Hvor blir det av maten som importeres, og hvorfor driver man med slik import?

(Innlegget ble redigert 13.05.17 11:44)

axce
axceInnlegg: 18171
13.05.17 11:57
Serutover: Selvforsyningsgraden slik bondelaget definerer den er ikke annet enn et propagandaverktøy. Det som er viktig er hvor mye Norge (og Sverige) produserer. Og det er mer enn nok til å mette både Norges og Sveriges befolkning.
Serutover
SerutoverInnlegg: 3457
13.05.17 12:06
axce: Betyr det at befolkningen i Norge og Sverige ikke konsumerer den landbruksproduserte maten landene importerer?
Hvor blir det av maten som importeres, og hvorfor driver man med slik import?

Hvor skrev jeg det? Norge og Sverige importerer mye, men i en krise kan vi bruke den maten vi eksporterer selv.

fireman56
fireman56Innlegg: 38779
13.05.17 12:10
axce: Ja, det er latterlig at voksne mennesker går på limpinnen som de mest EU-tro politikerne legger ut til dem.

Litt som da Boris Johnson sa at britene ville ha 350 milliarder mer til helse og skole om de bare gikk ut av EU?? Merkelige greier for når han vel hadde vunnet så fortalte han at de visst ikke sparte så mye likevel. Det er vel det som kalles ålyve for folket, og det til og med av en neimann

Serutover
SerutoverInnlegg: 3457
13.05.17 12:23
axce: Håper at du kan ha nytte av denne fra Dagbladet 01.09.2016:
http://www.dagbladet.no/kultur/befolkningsokning-og-mangel-pa-mat-er-var-tids-storste-sikkerhetstrussel-likevel-denger-vi-bondene/61595339

Han opererer med bondelagets begrep, som ikke tar hensyn til eksport, så jeg sliter med å se at denne skulle være til nytte.

axce
axceInnlegg: 18171
13.05.17 13:14
Serutover: Han opererer med bondelagets begrep, som ikke tar hensyn til eksport, så jeg sliter med å se at denne skulle være til nytte.

Og hvor mye landbruksprodukter eksporterer Norge?

Klikk for å gå tilbake til toppen