Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Soft Brexit

NYTT TEMA
Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
09.06.17 14:18

May ba om et sterkt mandat for å levere hard brexit. Hun fikk det motsatte. Nå bør hun legge om planene og gå inn for en soft brexit. Medlemskap av det indre marked og tollunion.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
10.06.17 17:07

Da er det klart at de skotske toryene truer med å trekke seg ut av unionens tory-parti. Bakgrunnen er blant annet at de er misfornøyd med hard-brexit planen til May. Gitt situasjonen i parlamentet betyr det at det ligger lagelig an til en soft brexit nå.

(Innlegget ble redigert 10.06.17 17:07)

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
18.06.17 20:36

En meningsmåling viser nå flertall for en andre folkeavstemning over forhandlingsresultatet. Det er også stort flertall for å beholde tollunionen. Et stort flertall av Labour-velgerne ønsker en softest mulig brexit.

Columbus_3
Columbus_3Innlegg: 9135
23.06.17 07:14

Etter som tiden går tror jeg hele Brexit vil renne ut i sanden.

fireman56
fireman56Innlegg: 38779
23.06.17 13:33
Serutover: n meningsmåling viser nå flertall for en andre folkeavstemning over forhandlingsresultatet. Det er også stort flertall for å beholde tollunionen. Et stort flertall av Labour-velgerne ønsker en softest mulig brexit.

Også kalt å fåkalde føtter over hva de har gitt seg ut på. Men det er for sent å snyte seg når nesen er bot\rte så de får skylde seg selv

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
23.06.17 17:45
fireman56: Også kalt å fåkalde føtter over hva de har gitt seg ut på. Men det er for sent å snyte seg når nesen er bot\rte så de får skylde seg selv

Døren er åpen for UK, i hvert fall inntil de offisielt ikke lengre er EU-medlemmer, i følge flere ledende EU-politikere. Etter den tid må de eventuelt søke om medlemskap. Men det spørs om de får beholde fordelene de har forhandlet seg frem til hvis de skulle ombestemme seg.

kansas00
kansas00Innlegg: 19692
23.06.17 18:17
Serutover: May ba om et sterkt mandat for å levere hard brexit. Hun fikk det motsatte. Nå bør hun legge om planene og gå inn for en soft brexit. Medlemskap av det indre marked og tollunion.

Valgkampen dreide seg vel omtrent ikke om Brexit i det hele tatt... så er vanskelig å bedømme hva slags mandat hun egentlig har. Såklart ble det svekket, men det er vel hovedsaklig pga. innenrikspolitiske saker.. demensskatt, terror, indre sikkerhet osv.

Columbus_3
Columbus_3Innlegg: 9135
23.06.17 18:22
kansas00: Valgkampen dreide seg vel omtrent ikke om Brexit i det hele tatt...

Det virker som lufta gikk ut av ballongen etter folkeavstemningen. Kanskje virkeligheten begynner å gå opp for noen?

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
24.06.17 12:01
kansas00: Valgkampen dreide seg vel omtrent ikke om Brexit i det hele tatt... så er vanskelig å bedømme hva slags mandat hun egentlig har. Såklart ble det svekket, men det er vel hovedsaklig pga. innenrikspolitiske saker.. demensskatt, terror, indre sikkerhet osv.

Kampanjen handlet i høyeste grad om hard brexit. Nå ser det ut til at May kjører videre med hard brexit, men hun kan fort bli tvunget til retrett av omstendighetene i parlamentet. 

kansas00
kansas00Innlegg: 19692
24.06.17 12:53

Absolutt ikke.. valgkampen har dreid seg om den såkalte demensskatten og andre valgkamputspill. Veit jo også at May opprinnelig var for remain, så kan jo nesten lure på om det er kalkulert å svekke ens egen posisjon i brexit-forhandlingene.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
24.06.17 13:17
kansas00: Absolutt ikke.. valgkampen har dreid seg om den såkalte demensskatten og andre valgkamputspill. Veit jo også at May opprinnelig var for remain, så kan jo nesten lure på om det er kalkulert å svekke ens egen posisjon i brexit-forhandlingene.

May gikk høyt ut når hun annonserte at det skulle være en snap election. Parlamentet var delt når det gjaldt brexit og valget skulle gjøre noe med det. I stedet endte hun opp med det motsatte. Parlamentet er enda mer delt. Dette ender enten opp med en soft brexit med dagens parlament, eller så blir det nyvalg pga at det er umulig å styre landet, og da ligger det an til at Labour vinner valget.

May har vist seg som en udugelig politiker, men hun har guts, det skal hun ha.

Chubby
ChubbyInnlegg: 2824
13.07.17 20:56
Serutover: May ba om et sterkt mandat for å levere hard brexit. Hun fikk det motsatte. Nå bør hun legge om planene og gå inn for en soft brexit. Medlemskap av det indre marked og tollunion.
Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
15.07.17 13:59
Chubby: Storbritannia går ut av både Det Indre Markedet og EØS når de forlater EU, så vet vi det

Ja det ser ut til å gå den veien. Stemningen i UK er delt, og så lenge det ikke blir klarere flertall for soft brexit, vil nok ikke politikerne gå inn for det. 

Dette kan imidlertid endre seg når britene får føle endringene på kroppen.

Problemet i UK er fraværet av en sterk velferdsstat. Det er mange som har falt utenfor som følge av globaliseringen, og de gir EU skylden. Det problemet blir ikke mindre når UK skal satse hardt på frihandel.

(Innlegget ble redigert 15.07.17 14:02)

Chubby
ChubbyInnlegg: 2824
15.07.17 14:08
Serutover: Problemet i UK er fraværet av en sterk velferdsstat.

HO-HO, skoler, helsehjelp, offentlige pensjoner, uføretrygd, ledighetstrygd betalt av skattebetalerne som britene, i likhet med resten av Europa har, er det selve definisjonen på en velferdsstat. De ligger jo også i europatoppen i offentlig forbruk. Problemet deres er nok heller for mye offentlig pengebruk som svekker den økonomiske veksten og velstanden.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
15.07.17 14:14
Chubby: HO-HO, skoler, helsehjelp, offentlige pensjoner, uføretrygd, ledighetstrygd betalt av skattebetalerne som britene, i likhet med resten av Europa har, er det selve definisjonen på en velferdsstat. De ligger jo også i europatoppen i offentlig forbruk. Problemet deres er nok heller for mye offentlig pengebruk som svekker den økonomiske veksten og velstanden.

Det er jo bare å nevne NHS som er på sammenbruddets rand.

Chubby
ChubbyInnlegg: 2824
15.07.17 14:47
Serutover: Det er jo bare å nevne NHS som er på sammenbruddets rand.

Du vet altså ikke definisjonen på en velferdsstat?

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
15.07.17 15:58
Chubby: Du vet altså ikke definisjonen på en velferdsstat?

I definisjonen du henviser til står det:

Velferdsstat, betegner en stat som i betydelig grad garanterer samfunnets medlemmer hjelp hvis de skulle komme ut for helsesvikt...

NHS er et symbol på en velferdsstat som ikke fungerer.

Chubby
ChubbyInnlegg: 2824
15.07.17 16:25
Serutover: NHS er et symbol på en velferdsstat som ikke fungerer.

Akkurat, i likhet med alle de andre velferdsstatene. Men en velferdsstat det er de fortsatt, noe du hevdet var fraværende tidligere.

PRC_PDRA
PRC_PDRAInnlegg: 6938
18.07.17 14:28
Serutover: Ja det ser ut til å gå den veien. Stemningen i UK er delt, og så lenge det ikke blir klarere flertall for soft brexit, vil nok ikke politikerne gå inn for det.

Tja, vi får se. May har bablet mye rart det siste året, og endte opp med å tape stort. 

De ferske målingene nå om dagen er heller ikke noe hyggelig lesing for henne. LAB har alt fra +2 til +8% margin de siste dagene ovenfor CON. 

Ironien er hadde valget vært nå i juli eller neste måned i august, så hadde hun tapt enda klarere enn hun gjorde i begynnelsen av juni, og dette ser "hennes folk" i partiet og ellers utenfor partiet.

Her er noen ferske nyheter angående hvordan de har begynt å rive hverandre ned, sakte, men sikkert.

https://www.dn.no/nyheter/2017/07/18/0758/Utenriks/ny-brexit-runde-skaper-borgerkrig-blant-de-konservative

 

 

 

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
20.07.17 13:57
Chubby: Akkurat, i likhet med alle de andre velferdsstatene. Men en velferdsstat det er de fortsatt, noe du hevdet var fraværende tidligere.

Jeg hevdet at britene mangler en sterk velferdsstat. Uten en slik vil store deler av befolkningen havne utenfor under den pågående globaliseringen og teknologiske utviklingen. Ja, det er allerede slik i UK, og USA, som i enda større grad mangler en sterk velferdsstat.

(Innlegget ble redigert 20.07.17 14:00)

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
20.07.17 13:59
PRC_PDRA: Tja, vi får se. May har bablet mye rart det siste året, og endte opp med å tape stort.
De ferske målingene nå om dagen er heller ikke noe hyggelig lesing for henne. LAB har alt fra +2 til +8% margin de siste dagene ovenfor CON.
Ironien er hadde valget vært nå i juli eller neste måned i august, så hadde hun tapt enda klarere enn hun gjorde i begynnelsen av juni, og dette ser "hennes folk" i partiet og ellers utenfor partiet.
Her er noen ferske nyheter angående hvordan de har begynt å rive hverandre ned, sakte, men sikkert.
https://www.dn.no/nyheter/2017/07/18/0758/Utenriks/ny-brexit-runde-skaper-borgerkrig-blant-de-konservative

Det er enkelte røster her og der blant ledende politikere i Labour og Toryene som tar til orde for en soft brexit, men vi vil neppe se noe skifte før meningsmålingene går mer i den retningen.

Chubby
ChubbyInnlegg: 2824
20.07.17 15:20
Serutover: Jeg hevdet at britene mangler en sterk velferdsstat. Uten en slik vil store deler av befolkningen havne utenfor under den pågående globaliseringen og teknologiske utviklingen. Ja, det er allerede slik i UK, og USA, som i enda større grad mangler en sterk velferdsstat.

Synes du den påstanden stemmer godt overens når man ser på UKs offentlige forbruk som ligger godt over snittet i Europa? For ikke å snakke om deres velferdsgoder som offentlig helsevesen, pensjoner, trygder, skoler som de i likhet med de fleste andre velferdsstater har?

kansas00
kansas00Innlegg: 19692
20.07.17 17:43
Chubby: Synes du den påstanden stemmer godt overens når man ser på UKs offentlige forbruk som ligger godt over snittet i Europa? For ikke å snakke om deres velferdsgoder som offentlig helsevesen, pensjoner, trygder, skoler som de i likhet med de fleste andre velferdsstater har?

Skal man se på hvor mye et land bruker på slikt må man nesten se det som prosent av BNP. OECD sine statistikker tyder nå iallefall ikke på at UK er død som velferdsstat. På flere av statistikkene deres så ligger UK på nivå med land som nederland, sveits, norge, etc.  Eksempelvis på støtteordninger knyttet til arbeidsledighet bruker UK akkurat like stor prosentandel av sitt BNP som det norge gjør. På såkalt social expenditures ligger de litt over OECD-snittet, på nivå med land som sveits og nederland.  Så det blir i grunnen skivebom å hevde at velferdsstaten er død i UK. Den er på mange måter ganske lik mange andre land i europa dersom man skal måle på pengeforbruket.

https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm#indicator-chart

(Innlegget ble redigert 20.07.17 17:44)

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
20.07.17 18:31
kansas00: Skal man se på hvor mye et land bruker på slikt må man nesten se det som prosent av BNP. OECD sine statistikker tyder nå iallefall ikke på at UK er død som velferdsstat. På flere av statistikkene deres så ligger UK på nivå med land som nederland, sveits, norge, etc. Eksempelvis på støtteordninger knyttet til arbeidsledighet bruker UK akkurat like stor prosentandel av sitt BNP som det norge gjør. På såkalt social expenditures ligger de litt over OECD-snittet, på nivå med land som sveits og nederland. Så det blir i grunnen skivebom å hevde at velferdsstaten er død i UK. Den er på mange måter ganske lik mange andre land i europa dersom man skal måle på pengeforbruket.
https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm#indicator-chart

Like fullt er det mye snakk om The Just About Managing i UK. De legger skylden for sin tilstand på EU og tror på brexiterenes budskap om at en rekke frihandelsavtaler vil trekke dem ut av fattigdommen. De glemmer at EU har en rekke frihandelsavtaler og at å gå ut av det indre marked ikke kan veies opp med slike.

Chubby
ChubbyInnlegg: 2824
20.07.17 19:16
kansas00: Skal man se på hvor mye et land bruker på slikt må man nesten se det som prosent av BNP. OECD sine statistikker tyder nå iallefall ikke på at UK er død som velferdsstat. På flere av statistikkene deres så ligger UK på nivå med land som nederland, sveits, norge, etc.  Eksempelvis på støtteordninger knyttet til arbeidsledighet bruker UK akkurat like stor prosentandel av sitt BNP som det norge gjør. På såkalt social expenditures ligger de litt over OECD-snittet, på nivå med land som sveits og nederland.  Så det blir i grunnen skivebom å hevde at velferdsstaten er død i UK. Den er på mange måter ganske lik mange andre land i europa dersom man skal måle på pengeforbruket.

Riktig det, påstanden om en fraværende velferdsstat eller fravær av en sterk velferdsstat i Storbritannia slik Serutover hevdet er det altså ingen dekning for i statistikkene.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
20.07.17 22:02
Chubby: Riktig det, påstanden om en fraværende velferdsstat eller fravær av en sterk velferdsstat i Storbritannia slik Serutover hevdet er det altså ingen dekning for i statistikkene.

Velferd dreier seg ikke bare om ulike tjenester, det dreier seg også om likhet i inntekt, og der ligger UK dårlig an. Som sagt, Just About Managing er en stor gruppe i UK.

Chubby
ChubbyInnlegg: 2824
20.07.17 22:17
Serutover: Velferd dreier seg ikke bare om ulike tjenester, det dreier seg også om likhet i inntekt, og der ligger UK dårlig an. Som sagt, Just About Managing er en stor gruppe i UK.

"Velferdsstat, betegner en stat som i betydelig grad garanterer samfunnets medlemmer hjelp hvis de skulle komme ut for helsesvikt, sosial nød eller tap av inntekt, for eksempel ved arbeidsledighet eller alderdom, og som sikrer den enkelte rett til utdannelse."

 

Denne definisjonen treffer i høyeste grad Storbritannia som altså ligger godt over snittet i Europa og på nivå med Norge i offentlig forbruk på trygder. Er det litt vanskelig for deg å innrømme at påstanden din om en fraværende sterk velferdsstat i Storbritannia ikke var helt riktig likevel?

(Innlegget ble redigert 20.07.17 22:19)

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
20.07.17 22:44
Chubby: "Velferdsstat, betegner en stat som i betydelig grad garanterer samfunnets medlemmer hjelp hvis de skulle komme ut for helsesvikt, sosial nød eller tap av inntekt, for eksempel ved arbeidsledighet eller alderdom, og som sikrer den enkelte rett til utdannelse."

Denne definisjonen treffer i høyeste grad Storbritannia som altså ligger godt over snittet i Europa og på nivå med Norge i offentlig forbruk på trygder. Er det litt vanskelig for deg å innrømme at påstanden din om en fraværende sterk velferdsstat i Storbritannia ikke var helt riktig likevel?

Jeg innrømmer gjerne at den var litt unøyaktig, men som det står i linken din:

En omfattende velferdsstat er en av de viktigste grunnene til at inntektsulikhetene i Norge er langt mindre enn i mange andre land.'

Slik er det ikke ordnet i UK, og i enda mindre grad i USA. Resultatet er at mange føler seg utenfor det gode selskap.

kansas00
kansas00Innlegg: 19692
21.07.17 17:10
Serutover: Jeg innrømmer gjerne at den var litt unøyaktig, men som det står i linken din: En omfattende velferdsstat er en av de viktigste grunnene til at inntektsulikhetene i Norge er langt mindre enn i mange andre land.' Slik er det ikke ordnet i UK, og i enda mindre grad i USA. Resultatet er at mange føler seg utenfor det gode selskap.

Hvis du kobler det mot motstand til EU og utenforskap, så kan du jo lure på hvorfor det ikke er tilsvarende i andre eu-land med like store eller enda store ulikheter. Faktisk har jo nabolandet Irland omtrent like store lønnsforskjeller (gini-koeffisient) . Der har man et helt annet syn på eu. Utenforskap og dårligere stilte grupper er en veldig forenklet forklaring til hvorfor folk vil ut av EU. Skulle det vært så så burde man sett et ras av exiter fra EU. Henger nok mye sammen med hvem som bidrar mest og hvem om mottar mest.. Mange av de landene som har store lønnsforskjeller er netto-mottakere fra EU... Storbritannia er vel en av de største bidragsyterne.

(Innlegget ble redigert 21.07.17 17:13)

Serutover
SerutoverInnlegg: 3445
22.07.17 12:03

Signalene fra regjeringen nå er at det skal være noen år med overgangsperiode, eller implementering som brexiteerene foretrekker å kalle det. Dette fordi de innser at de ikke rekker å forhandle ferdig noen avtale innen fristen og fordi næringslivet trenger tid til å tilpasse seg.  Så får vi se om britene finner seg til rette med overgangsordningene og de blir permanente.

(Innlegget ble redigert 22.07.17 12:06)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg