Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Nord Makedonia

NYTT TEMA
Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
20.01.19 19:18

Nå har det endelig blitt en avtale med Hellas om navnebytte for landet slik at de kan bli medlemmer av EU. Andre kandidater er Albania, Bosnia Hercegovina, Kosovo, Montenegro, Serbia og Tyrkia.

Hvem blir medlem først? Disse landene sliter med mye korrupsjon, og Tyrkia er omstritt. Jeg tenker det blir en del år til noen av disse blir medlemmer.

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
20.01.19 19:35
Serutover: Nå har det endelig blitt en avtale med Hellas om navnebytte for landet slik at de kan bli medlemmer av EU. Andre kandidater er Albania, Bosnia Hercegovina, Kosovo, Montenegro, Serbia og Tyrkia.

Det er sannelig ikke rart korrupsjonen brer om seg i EU når en ser hvilke land en ønsker velkommen. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
20.01.19 19:39
newsflash: Det er sannelig ikke rart korrupsjonen brer om seg i EU når en ser hvilke land en ønsker velkommen.

Det er korrupsjon i disse landene, det er riktig, men EU vil ikke slippe noen inn før de oppfyller visse krav, såkalte kapittel. Dette presset gir landene incentiv til å gjøre noe med problemene. Det bør vi ønske velkommen i solidaritet med disse landene.

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
20.01.19 20:10
Serutover: Det er korrupsjon i disse landene, det er riktig, men EU vil ikke slippe noen inn før de oppfyller visse krav, såkalte kapittel. Dette presset gir landene incentiv til å gjøre noe med problemene. Det bør vi ønske velkommen i solidaritet med disse landene.

Hehe, nå har jo EU sluppet inn land som er omtrent like korrupte som disse tidligere.

Og nei, de blir ikke mindre korrupte av å bli med i EU. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
21.01.19 14:57
newsflash: Hehe, nå har jo EU sluppet inn land som er omtrent like korrupte som disse tidligere.
Og nei, de blir ikke mindre korrupte av å bli med i EU.

Jo det blir de. Bulgaria, som er regnet som unionens mest korrupte land, har gjort kjempefremskritt siden de søkte om medlemskap i 1995. Det samme gjelder romania. (Trykk max for å få data tilbake til 1997, høyere tall indikerer mindre korrupsjon.) Nord Makedonia har til sammenligning nesten ikke gjort noe fremskritt fra 1997. De ble kandidat i 2004, og målt fra dette tidspunktet har også de gjort store fremskritt.

(Innlegget ble redigert 21.01.19 15:06)

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
21.01.19 19:39
Serutover: Jo det blir de. Bulgaria, som er regnet som unionens mest korrupte land, har gjort kjempefremskritt siden de søkte om medlemskap i 1995. Det samme gjelder romania. (Trykk max for å få data tilbake til 1997, høyere tall indikerer mindre korrupsjon.) Nord Makedonia har til sammenligning nesten ikke gjort noe fremskritt fra 1997. De ble kandidat i 2004, og målt fra dette tidspunktet har også de gjort store fremskritt.

Hva med Spania? Eller Italia?

De har vært med i EU lenge, Italia fra starten. Allikevel korrupsjonen florerer. Ikke har de noen spesielt god utvikling heller...

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
21.01.19 19:47
newsflash: Hva med Spania? Eller Italia?
De har vært med i EU lenge, Italia fra starten. Allikevel korrupsjonen florerer. Ikke har de noen spesielt god utvikling heller...

Hvis du trykker på max vil du se at Spania har hatt en fin utvikling sammenlignet med 1995, Italia likeså.

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
21.01.19 20:36
Serutover: Hvis du trykker på max vil du se at Spania har hatt en fin utvikling sammenlignet med 1995, Italia likeså.

Dette er land som har vært med i EU lenge. Og er fortsatt blant europas mest korrupte land. 

Det sier litt. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
21.01.19 20:42
newsflash: Dette er land som har vært med i EU lenge. Og er fortsatt blant europas mest korrupte land.
Det sier litt.

Nå har jeg ikke tatt meg bryet med å undersøke alle europeiske kandidatland til den benevningen, men Russland ligger langt under Spania og Italia på indeksen. At de er blant EUs mest korrupte land kan nok stemme for Italia sin del. Spania ligger betydelig over Italia og klassifiserer neppe til benevningen blant EUs mest korrupte land. Noen land har en innbitt korrupsjonskultur, men Italia hadde tross alt store fremskritt rundt årtusenskiftet. Italia er også kjent for et politisk system med stadige kriser, de har strammet inn, og det vil vel kanskje på sikt gi utslag på korrupsjonsindeksen.

(Innlegget ble redigert 21.01.19 20:51)

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
21.01.19 21:09
Serutover: Nå har jeg ikke tatt meg bryet med å undersøke alle europeiske kandidatland til den benevningen, men Russland ligger langt under Spania og Italia på indeksen. At de er blant EUs mest korrupte land kan nok stemme for Italia sin del. Spania ligger betydelig over Italia og klassifiserer neppe til benevningen blant EUs mest korrupte land. Noen land har en innbitt korrupsjonskultur, men Italia hadde tross alt store fremskritt rundt årtusenskiftet. Italia er også kjent for et politisk system med stadige kriser, de har strammet inn, og det vil vel kanskje på sikt gi utslag på korrupsjonsindeksen.

Beklager, det at Russland er korrupt forsvarer ikke at korrupsjonen er meget utbredt i en rekke land i EU. 

Og at denne korrupsjonen også har forplantet seg til hele EU systemet.

Corruption can no longer be viewed as being simply a problem of the South and East, and which has long been fuelled by the activities of Western European exporters but is a problem, too, at the very heart of Western Europe. "Having systematically fed the monster for generations, Europe is now falling victim to it,"

Link

"Corruption and abuse of power are not new phenomena in Europe, but the lack of ambition from the EU institutions to address corruption is now arguably emboldening some governments, propped up in some cases by EU funds, to increase their attacks on the rule of law or to consolidate their autocratic regimes."

Link

 

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
21.01.19 21:21
newsflash: Beklager, det at Russland er korrupt forsvarer ikke at korrupsjonen er meget utbredt i en rekke land i EU.
Og at denne korrupsjonen også har forplantet seg til hele EU systemet.
Corruption can no longer be viewed as being simply a problem of the South and East, and which has long been fuelled by the activities of Western European exporters but is a problem, too, at the very heart of Western Europe. "Having systematically fed the monster for generations, Europe is now falling victim to it,"
Link
"Corruption and abuse of power are not new phenomena in Europe, but the lack of ambition from the EU institutions to address corruption is now arguably emboldening some governments, propped up in some cases by EU funds, to increase their attacks on the rule of law or to consolidate their autocratic regimes."
Link

Det var du som hevdet at Spania og Italia var blant Europas mest korrupte land. Dette er åpenbart feil i og med at Russland ligger langt under på indeksen.

At du drar opp linker fra 1999 antyder at korrupsjonsanklagene dine ikke akkurat er ferskvare. Den andre linken angående korrupsjonsanklager mot sentraleuropeiske land med autoritære trekk, så er det absolutt noe EU tar tak i. Polen ga etter, etter press fra EU, angående uavhengigheten for dommere i landet.

 

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
21.01.19 21:33
Serutover: Det var du som hevdet at Spania og Italia var blant Europas mest korrupte land. Dette er åpenbart feil i og med at Russland ligger langt under på indeksen. At du drar opp linker fra 1999 antyder at korrupsjonsanklagene dine ikke akkurat er ferskvare. Den andre linken angående korrupsjonsanklager mot sentraleuropeiske land med autoritære trekk, så er det absolutt noe EU tar tak i. Polen ga etter, etter press fra EU, angående uavhengigheten for dommere i landet.

De er blant euopas mest korrupte land.

Link

Den andre linken var fra 2018. Korrupsjonen florerer. 

1769
1769Innlegg: 52434
22.01.19 08:36

Newsflash: Leser du egne linker? Spania ligger midt på treet i Europa, i følge din egen link. Å hevde at de er blant Europas mest korrupte land blir åpenbart feil. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
22.01.19 11:55
newsflash: De er blant euopas mest korrupte land.
Link
Den andre linken var fra 2018. Korrupsjonen florerer.

Som 1769 poengterer så er Spania halvveis oppe på lista over europeiske land. Teller en finner en at 15 europeiske land ligger under Italia, ett har same score, av 41 totalt. Da er det ikke fornuftig å si at Italia er blant Europas mest korrupte land. Ellers er det hyggelig å se at toppen av lista er dominert av EU-land, i tillegg til Sveits, Island og Norge, tre EU-tilknyttede land.

(Innlegget ble redigert 22.01.19 11:55)

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
22.01.19 21:06
1769: Newsflash: Leser du egne linker? Spania ligger midt på treet i Europa, i følge din egen link. Å hevde at de er blant Europas mest korrupte land blir åpenbart feil.

Selvfølgelig leser jeg mine egne linker :)

Det er et uomtvistelig faktum at korrupsjon er utbredt i en rekke EU land. 

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
22.01.19 21:07
Serutover: Som 1769 poengterer så er Spania halvveis oppe på lista over europeiske land. Teller en finner en at 15 europeiske land ligger under Italia, ett har same score, av 41 totalt. Da er det ikke fornuftig å si at Italia er blant Europas mest korrupte land. Ellers er det hyggelig å se at toppen av lista er dominert av EU-land, i tillegg til Sveits, Island og Norge, tre EU-tilknyttede land.

Joda, Italia er et av europas mest korrupte land. Enten du liker det eller ikke.

axce
axceInnlegg: 19518
22.01.19 22:43
newsflash: Det er et uomtvistelig faktum at korrupsjon er utbredt i en rekke EU land.

I tillegg har den frie flyten ført til at mafiaen har infiltrert i EU, bl.a ved å ha kontakter i alle EU-institusjonene, samt å være dypt økonomisk infiltrert i flere EU-land.

https://www.europaportalen.se/2013/10/maffian-har-kontakter-inom-alla-eu-institutioner

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
23.01.19 07:25
newsflash: Joda, Italia er et av europas mest korrupte land. Enten du liker det eller ikke.

Transparency international sier noe annet. Det er veldig greit når egne oppfatninger er kilde, da har du alltid rett.

(Innlegget ble redigert 23.01.19 07:27)

1769
1769Innlegg: 52434
23.01.19 09:54
newsflash: Selvfølgelig leser jeg mine egne linker :) Det er et uomtvistelig faktum at korrupsjon er utbredt i en rekke EU land.

..., men altså ikke spesielt utbredt i Spania. 

Om du tar bort hele EØS-området, så er det så vidt jeg kan se bare Sveits som ligger høyere enn Spania på indeksen. For Italias del er det bare Sveits og Georgia. På bakgrunn av linken din vil jeg derfor si at korrupsjon er et større problem i Europa utenfor EU/EØS enn innenfor. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
23.01.19 11:08
1769: ..., men altså ikke spesielt utbredt i Spania.
Om du tar bort hele EØS-området, så er det så vidt jeg kan se bare Sveits som ligger høyere enn Spania på indeksen. For Italias del er det bare Sveits og Georgia. På bakgrunn av linken din vil jeg derfor si at korrupsjon er et større problem i Europa utenfor EU/EØS enn innenfor.

Og siden Sveits også er knyttet til EU gjennom over 120 bilaterale avtaler, så er det ingen land over Spania som er EU-medlemmer eller nært knyttet til EU, og kun Georgia over Italia. Det sier sitt om at EU har skjøttet sitt arbeide godt når det gjelder korrupsjon.

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
23.01.19 11:30
Serutover: som er EU-medlemmer

...som verken er EU-medlemmer...

skal det selvsagt være

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
13.02.19 11:10

Nå er det offisielt. Navnet på landet er Nord Makedonia. Kanskje bare en detalj i den store sammenhengen, men for befolkningen i dette landet betyr det at de er ett skritt nærmere EU-medlemskap.

inspector
inspectorInnlegg: 9003
15.02.19 09:16

Hele navnestriden om lille Makedonia bærer preg av diktat fra Aten med mektige EU i ryggen.

Tenk hvis Norge ble tvunget til å endre navn i bytte med en avtale med Brussel !

For å gi avtalen med Nord-Makedonia et skinn av jevnbyrdighet og fellesskap burde også det greske Makedonia fått et nytt navn. Nå har man heller beredet grunnen for evigvarende "såre tær"......

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
15.02.19 10:52
inspector: Hele navnestriden om lille Makedonia bærer preg av diktat fra Aten med mektige EU i ryggen.
Tenk hvis Norge ble tvunget til å endre navn i bytte med en avtale med Brussel !
For å gi avtalen med Nord-Makedonia et skinn av jevnbyrdighet og fellesskap burde også det greske Makedonia fått et nytt navn. Nå har man heller beredet grunnen for evigvarende "såre tær"......

Nord Makedonia ble innlemmet i kongedømmet Makedonia i det 4de århundre før Kristus. Resten av kongedømmet Makedonia befinner seg i dag i Hellas under navnet Makedonia. Det blir omtrent som om Norge skulle kalle seg Jylland. Det kan nok tenkes at Danmark ville nekte oss adgang til EU da.

inspector
inspectorInnlegg: 9003
16.02.19 14:19

Serutover:

Det er kun ultranasjonalistene som henter inspirasjon og legitimerer egne ugjerninger fra historiske hendelser.

Nå har denne gjengen fått enda en merkedag; dagen da de ble ydmyket av Hellas og tvunget til å bytte navn.....

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
16.02.19 14:25
inspector: Serutover:
Det er kun ultranasjonalistene som henter inspirasjon og legitimerer egne ugjerninger fra historiske hendelser.
Nå har denne gjengen fått enda en merkedag; dagen da de ble ydmyket av Hellas og tvunget til å bytte navn.....

Vel, det er ikke noe bedre at den tilsvarende gjengen i Hellas føler seg ydmyket av at Nord Makedonia kaller seg Makedonia. Dette er et kompromiss, og det er ingen grunn til å tro at ikke begge parter kan leve med det. Det viktige nå er å få Nord Makedonia på rett kjøl. Nasjonalisme trives dårlig når det går godt.

(Innlegget ble redigert 16.02.19 14:26)

inspector
inspectorInnlegg: 9003
16.02.19 14:38

Et kompromiss handler om at begge gir og tar.  I navnesaken har den ene siden tapt og den andre vunnet.

Den greske siden kunne endret navn til sør-Makedonia og derved bremset næringsgrunnlaget for ekstremistene.....

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
16.02.19 14:51
inspector: Et kompromiss handler om at begge gir og tar. I navnesaken har den ene siden tapt og den andre vunnet.
Den greske siden kunne endret navn til sør-Makedonia og derved bremset næringsgrunnlaget for ekstremistene.....

Det er et kompromiss. Alternativet er at Nord Makedonia kaller seg noe helt annet. Selv navnet Nord Makedonia var ikke bra nok for mange ekstremister i Hellas.

(Innlegget ble redigert 16.02.19 14:53)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg