Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Egen plass i helvete for brexit forkjempere

NYTT TEMA
newsflash
newsflashInnlegg: 30133
06.02.19 20:06

EU president Donald Tusk tar debattnivået til stadig nye høyder...

"Tusks friske uttalelse kom på en pressekonferanse i Brussel etter et møte med Irlands statsminister Leo Varadkar onsdag.

– Jeg har lurt på hvordan det spesielle stedet i helvete ser ut, for brexit-forkjemperne uten en gang en skisse til en plan for hvordan det kunne gjennomføres på en trygg måte, sa han."

Link

Det var sannelig et konstruktivt bidrag til debatten...

inspector
inspectorInnlegg: 9003
06.02.19 21:47

Dette viser igjen hva samtaleemnene dreier seg om på "bakrommet" i Brussel. Andre medlemsland skal åpenbart skremmes til å ikke følge UK.

EU har jobbet hardt for å få brexit til å fremstå som UKs interne problem. Realiteten er at det er minst 2 parter i avtalen, og bakenforliggende årsak er EUs udemokratiske realpolitikk som ikke aksepteres av UK

"Å slippe katta ut av sekken" har vel neppe passet bedre.....

fazz
fazzInnlegg: 24526
06.02.19 21:50
inspector: EU har jobbet hardt for å få brexit til å fremstå som UKs interne problem.

>>> EU har ingen ansvar for å få Brexit til å bli så enkelt eller bra som mulig for UK. EU har kun EU å tenke på i en eventuell avtale. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
07.02.19 07:50
newsflash: EU president Donald Tusk tar debattnivået til stadig nye høyder...
"Tusks friske uttalelse kom på en pressekonferanse i Brussel etter et møte med Irlands statsminister Leo Varadkar onsdag.
– Jeg har lurt på hvordan det spesielle stedet i helvete ser ut, for brexit-forkjemperne uten en gang en skisse til en plan for hvordan det kunne gjennomføres på en trygg måte, sa han."
Link
Det var sannelig et konstruktivt bidrag til debatten...

Han har et poeng. Brexiteerene hadde ingen plan for brexit, og resultatet i form av kaos ser vi nå. Enda verre, de hadde ingen forståelse for det irske spørsmålet.

Columbus_3
Columbus_3Innlegg: 11687
07.02.19 07:56
newsflash: Det var sannelig et konstruktivt bidrag til debatten...

Greit at du ikke liker språkbruken, men det var ikke det essensielle i hans innlegg.
Hva med påstanden om at Brexitforkjemperene ikke hadde noen plan for hvordan Brexit skulle gjennomføres?

Realitetene viser at han har rett.

axce
axceInnlegg: 19518
07.02.19 10:40
Columbus_3: Hva med påstanden om at Brexitforkjemperene ikke hadde noen plan for hvordan Brexit skulle gjennomføres?

Verken Cameron eller May er tilhengere av at UK går ut av EU. Cameron hoppet av da folket sa fra om at nok er nok, EU-tilhenger May overtok.

Så vet vi at EU også ønsker å ha UK som medlem, da var det ikke uventet at det ble beinkrok på utmeldelsesprosessen.

Seriøse politikere med innstilling om å gjennomføre det folket ønsker, er mangelvare både her og der. I dette tilfelle lå det i kortene at folket kom til å bli boikottet.

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
07.02.19 10:46
axce: Verken Cameron eller May er tilhengere av at UK går ut av EU. Cameron hoppet av da folket sa fra om at nok er nok, EU-tilhenger May overtok. Så vet vi at EU også ønsker å ha UK som medlem, da var det ikke uventet at det ble beinkrok på utmeldelsesprosessen. Seriøse politikere med innstilling om å gjennomføre det folket ønsker, er mangelvare både her og der. I dette tilfelle lå det i kortene at folket kom til å bli boikottet.

UK har vanskeligheter pga det irske spørsmålet, å unngå krig der bør stå på toppen av enhver ansvarlig politikers agenda. Det er utilgivelig at brexiteerene har så lite forståelse for dette.

axce
axceInnlegg: 19518
07.02.19 11:25
Serutover: UK har vanskeligheter pga det irske spørsmålet, å unngå krig der bør stå på toppen av enhver ansvarlig politikers agenda. Det er utilgivelig at brexiteerene har så lite forståelse for dette.

Det er ikke brexitere som leder "utmeldelsen", men EU-tilhengere som har forståelse for hvordan UK fortsatt skal være med i EU.

(Innlegget ble redigert 07.02.19 11:26)

Garindan
GarindanInnlegg: 7216
07.02.19 11:32

Nå har vel EU heller aldri hatt noen plan for hvordan medlemsland skal kunne melde seg ut. EU har alltid vært meningen å være "fangende". Med en gang du er med, så er det ingen vei ut. Dessverre hadde britiske velgere fått nok, så da prøver man så godt man kan å stikke kjeppper i hjulene for utmeldelsen. Jeg regner med at enden på visa er at det ikke blir noen Brexit allikevel. Da får globalistene viljen sin.

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
07.02.19 11:45
axce: Det er ikke brexitere som leder "utmeldelsen", men EU-tilhengere som har forståelse for hvordan UK fortsatt skal være med i EU.

Det er en stor Tory-gruppe , en del av Labour og hele DUP er enten brexiteere eller tidligere remain som har blitt leave. Benekter du at de ikke hadde noen plan?

(Innlegget ble redigert 07.02.19 11:47)

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
07.02.19 11:46
Garindan: Nå har vel EU heller aldri hatt noen plan for hvordan medlemsland skal kunne melde seg ut. EU har alltid vært meningen å være "fangende". Med en gang du er med, så er det ingen vei ut. Dessverre hadde britiske velgere fått nok, så da prøver man så godt man kan å stikke kjeppper i hjulene for utmeldelsen. Jeg regner med at enden på visa er at det ikke blir noen Brexit allikevel. Da får globalistene viljen sin.

EU har en plan for utmelding. Den heter artikkel 50. Hvis UK hadde hatt en plan før de aktiviserte den så hadde dette sett helt annerledes ut.

axce
axceInnlegg: 19518
07.02.19 12:26
Serutover: EU har en plan for utmelding. Den heter artikkel 50. Hvis UK hadde hatt en plan før de aktiviserte den så hadde dette sett helt annerledes ut.

Innenfor artikkel 50 har EU handlingsrom til å vanskeliggjøre utmelding/avtaler fra et medlem som ønsker å gå ut av EU.

Når så EU-tilhengere i landet som skal ut av EU leder  utmeldingsprosessen, da er det lett å forstå det som har skjedd med brexit de siste to årene.

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
07.02.19 12:45
axce: Innenfor artikkel 50 har EU handlingsrom til å vanskeliggjøre utmelding/avtaler fra et medlem som ønsker å gå ut av EU.
Når så EU-tilhengere i landet som skal ut av EU leder utmeldingsprosessen, da er det lett å forstå det som har skjedd med brexit de siste to årene.

Brexiteerene stemte mot Mays deal. De er derfor delvis ansvarlige for kaoset. Når det i tillegg er slik at brexiteerene står bak May sine røde linjer blir det ingen tvil om hvor ansvaret ligger.

axce
axceInnlegg: 19518
07.02.19 12:59
Serutover: Brexiteerene stemte mot Mays deal. De er derfor delvis ansvarlige for kaoset. Når det i tillegg er slik at brexiteerene står bak May sine røde linjer blir det ingen tvil om hvor ansvaret ligger.

Og EU-tilhengerne stemte for Mays deal?

Som du skrev, brexitere er i mot Mays deal, og så gir du dem skylden for kaoset som May har skapt over en periode på to år.

Dette henger ikke på greip, eller andre tenkelige redskaper.

Brexiterne vil ha UK helt ut av EU, slik resultatet av folkeavstemningen var.

EU og EU-tilhengerne i UK vil ikke at UK går ut som medlem, der har du årsaken til kaoset.

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
07.02.19 13:35
axce: Og EU-tilhengerne stemte for Mays deal?
Som du skrev, brexitere er i mot Mays deal, og så gir du dem skylden for kaoset som May har skapt over en periode på to år.
Dette henger ikke på greip, eller andre tenkelige redskaper.
Brexiterne vil ha UK helt ut av EU, slik resultatet av folkeavstemningen var.
EU og EU-tilhengerne i UK vil ikke at UK går ut som medlem, der har du årsaken til kaoset.

Det fins flere avskygninger av brexit, og bare en av dem er no deal. Brexiteerene kom med lovnader som at de ville få tidenes letteste handelsavtale med EU. EU stilte naturligvis ikke opp som bestilt. De har medlemslandenes interesser å ta vare på, og det inkluderer ikke lengre UK. Derimot inkluderer det Irland og freden i Nord Irland, og det synes ikke å interessere brexiteerene i det hele tatt.

axce
axceInnlegg: 19518
07.02.19 13:46
Serutover: Det fins flere avskygninger av brexit, og bare en av dem er no deal. Brexiteerene kom med lovnader som at de ville få tidenes letteste handelsavtale med EU. EU stilte naturligvis ikke opp som bestilt. De har medlemslandenes interesser å ta vare på, og det inkluderer ikke lengre UK. Derimot inkluderer det Irland og freden i Nord Irland, og det synes ikke å interessere brexiteerene i det hele tatt.

Resultatet av folkeavstemningen er at UK skal ut av EU.

Det er politikernes oppgave at så skjer.

Det er to parter her, EU som ikke vil at UK går ut av EU, og de UK-politikere som har ansvaret for brexiten på UK-siden.

Når sistnevnte heller ikke vil at UK skal ut av EU, har man en sikker oppskrift på kaos.

At folk som har stemt for brexit har forskjellige årsaker til det, betyr intet for utmeldigsprosessen.

Grad
GradInnlegg: 976
07.02.19 13:52

Hvis Storbritannia kommer ut av EU.

EU vil hjelpe Skottland og Irland.

Til syvende og sist vil dette føre til at de vil være sentrale for hele kontinentet.

Styrken til det britiske imperiet vil svekke seg.

(Innlegget ble redigert 07.02.19 13:53)

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
07.02.19 13:55
axce: Resultatet av folkeavstemningen er at UK skal ut av EU.
Det er politikernes oppgave at så skjer.
Det er to parter her, EU som ikke vil at UK går ut av EU, og de UK-politikere som har ansvaret for brexiten på UK-siden.
Når sistnevnte heller ikke vil at UK skal ut av EU, har man en sikker oppskrift på kaos.
At folk som har stemt for brexit har forskjellige årsaker til det, betyr intet for utmeldigsprosessen.

Jo, det gjør det, fordi det er med på å bestemme hva slags brexit det ender opp med. Parlamentet er også som kjent delt mellom ulike fraksjoner. Kaoset er et resultatet av at det ikke fantes noen klar ide om hvor ferden skulle ende, bare fantasier om den enorme mengden av fantastiske handelsavtaler som UK skulle få til når de ble fri fra EU. Det de oppdager nå er at virkeligheten er ikke slik, en handelsavtale tar årevis å forhandle og UK har ikke kapasitet til å forhandle mange samtidig. Dessuten vil disse handelsavtalene aldri kunne erstatte fordelen med å ha et EU-medlemskap målt opp mot no deal.

inspector
inspectorInnlegg: 9003
07.02.19 16:20

Enhver seriøs avtale inneholder klausuler som skal sikre at en evt. avslutning skal foregå i ordnede former, uavhengig av hvem av partene som ønsker å gå ut. Det gjelder alt fra boligkjøp til partnerskap, ansettelsesforhold og diverse medlemsskap

EU-medlemskap fremstår nå som tilnærmet uoppsigelig. Når den ene parten i opptrer illojalt og i tillegg baksnakker /stikker kjepper i hjulene for motparten, er begeret fullt.

Tusk har vist ufin kompromissløshet tidligere også. EUs omdømme som avtalepartner har fått enda en ripe i lakken...

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
07.02.19 16:34
Serutover: Han har et poeng. Brexiteerene hadde ingen plan for brexit, og resultatet i form av kaos ser vi nå. Enda verre, de hadde ingen forståelse for det irske spørsmålet

Tull, han gir uttrykk for de holdningene som er i Brüssel, og som gjør det umulig å komme frem til en fornuftig avtale. 

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
07.02.19 16:35
fazz: >>> EU har ingen ansvar for å få Brexit til å bli så enkelt eller bra som mulig for UK. EU har kun EU å tenke på i en eventuell avtale.

Hvor mange handelsavtaler tror du EU vil være i stand til å inngå med omverdenen dersom det er kun EU de tenker på?

Poenget med handelsavtaler er jo at det skal komme begge parter til gode! 

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
07.02.19 16:37
Columbus_3: Greit at du ikke liker språkbruken, men det var ikke det essensielle i hans innlegg.
Hva med påstanden om at Brexitforkjemperene ikke hadde noen plan for hvordan Brexit skulle gjennomføres? Realitetene viser at han har rett.

Påstanden om at brexit tilhengerne ikke hadde noen plan er omtrent like seriøs som hans påstand om at helvete eksisterer. 

Sikkert virkelig nok for de som virkelig tror, et eventyr for alle oss andre :)

fazz
fazzInnlegg: 24526
07.02.19 16:46
newsflash: Hvor mange handelsavtaler tror du EU vil være i stand til å inngå med omverdenen dersom det er kun EU de tenker på? Poenget med handelsavtaler er jo at det skal komme begge parter til gode!

>>> Og da har EU kun EU å tenke på. De skal ha en så god avtale for EU som mulig.

malvolio
malvolioInnlegg: 26575
07.02.19 16:53
Garindan: Dessverre hadde britiske velgere fått nok, så da prøver man så godt man kan å stikke kjeppper i hjulene for utmeldelsen

Feil. Det er faktisk "bare å melde seg ut". Det EU stikker kjeppene i hjulene for, er at britene kan fortsette å være på innsiden når det passer dem, samtidig som de ikke skal ha noen av ulempene. Det skjønner jeg at EU ikke kan gå med på.

Men det er bare trist, dette, for alle parter og på alle måter. Man hadde trengt noen politikere både i Storbritannia og EU med evne til å se litt videre og snakke om hva slags samarbeid man egentlig ønsket framover.

inspector
inspectorInnlegg: 9003
07.02.19 17:22

Malvolio:

UK har lenge signalisert behov for endringer i EU uten å få gehør.

I stedet har EU gradvis vokst seg inn i landets politikk og regelverk på en slik måte at utmeldingen nå har blitt særdeles vanskelig. Hvis Norge skal melde seg ut av EØS vil vi oppdage tilsvarende fallgruver og snubletråder som likegyldige politikere med vilje eller i uvitenhet har akseptert.

EUs ekspansjon og maktambisjoner har gått så langt at det har medført splittelse i vest-Europa og i Nato. Det er en bekymringsfull utvikling som svært få snakker om....

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
07.02.19 18:48
fazz: >>> Og da har EU kun EU å tenke på. De skal ha en så god avtale for EU som mulig.

Har du noen erfaring i fra det å drive forhandlinger?

Dersom en part forlanger 100 % gjennomslag for sitt syn, så blir det ingen avtale. 

Skal en få til en avtale, så må en finne frem til noe som gavner begge parter. 

Tror du det ville blitt inngått mange handelsavtaler i verden dersom kun den ene parten tjener på det?

fazz
fazzInnlegg: 24526
07.02.19 18:54
newsflash: Har du noen erfaring i fra det å drive forhandlinger? Dersom en part forlanger 100 % gjennomslag for sitt syn, så blir det ingen avtale.

>>> Har lest "The art of the deal". Men fra spøk til revolver, så ja, jeg har ganske mye erfaring fra å drive forhandlinger. Det er ingen som sier at EU skal kreve 100% uten å gi noe. Men EU skal ikke gi noe KUN fordi UK er i selvforskyldte vanskeligheter. 

Dersom EU mener at en dårlig avtale er verre enn ingen avtale for EU så skal selvsagt EU gå for ingen avtale, selv om det kanskje er katastrofe for UK.

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
07.02.19 18:57
malvolio: Feil. Det er faktisk "bare å melde seg ut". Det EU stikker kjeppene i hjulene for, er at britene kan fortsette å være på innsiden når det passer dem, samtidig som de ikke skal ha noen av ulempene. Det skjønner jeg at EU ikke kan gå med på.
Men det er bare trist, dette, for alle parter og på alle måter. Man hadde trengt noen politikere både i Storbritannia og EU med evne til å se litt videre og snakke om hva slags samarbeid man egentlig ønsket framover.

Det er mange forslag til veien videre, men denne debatten skulle de ha hatt for 2 år siden, før de leverte inn artikkel 50 notaen. Remainerne var lamslått og brexiteerene var forelsket i tanken over hvor enkelt alt skulle være. Der har du sviket i et nøtteskall.

newsflash
newsflashInnlegg: 30133
07.02.19 19:06
fazz: >>> Har lest "The art of the deal". Men fra spøk til revolver, så ja, jeg har ganske mye erfaring fra å drive forhandlinger. Det er ingen som sier at EU skal kreve 100% uten å gi noe. Men EU skal ikke gi noe KUN fordi UK er i selvforskyldte vanskeligheter.  Dersom EU mener at en dårlig avtale er verre enn ingen avtale for EU så skal selvsagt EU gå for ingen avtale, selv om det kanskje er katastrofe for UK.

Vel, EU er tydeligvis ikke interessert i å inngå noen god avtale.

De er mer opptatt av å "straffe" SB, slik at andre ikke blir fristet å følge etter. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 5236
07.02.19 19:07
newsflash: Tull, han gir uttrykk for de holdningene som er i Brüssel, og som gjør det umulig å komme frem til en fornuftig avtale.

EU stiller opp umiddelbart hvis UK viser vilje til å flytte på sine røde linjer. Her er Corbyns forslag til May interessant. Hvis de to kan samles og bli enige kan det ende opp med noe som får bred støtte i parlamentet, samtidig som det er akseptabelt for EU.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg