Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

EFTA domstolen presset?

NYTT TEMA
newsflash
newsflashInnlegg: 30134
05.11.19 18:42

Den tidligere lederen av Europabevegelsen Paal Frisvold tar et oppgjør med EFTA domstolen i forbindelse med "Nav skandalen"

"De snakker fortsatt bare om henstillinger. ESA blander seg, med full rett, inn i saker om at for eksempel kommersielle idrettshaller ikke kan drive treningssentre. Men de viktigste sakene, som her, som gjelder folks liv, det griper de ikke tak i, sier Frisvold.

Han mener at ESA har latt seg presse fordi dette kan undergrave EØS-avtalens omdømme i Norge.

– Her har nok norske politikere gått inn og sagt at det kan skape grobunn for en konflikt mellom Norge og Brussel. De ønsker ikke å sette fyr på en politisk debatt rundt avtalen som kan sette den på spill, sier han."

Link

Flere på neisiden har jo lenge sett hvordan politikerne konsekvent forsøker å skjule EØS avtalens negative effekter. Men det er sjelden å se at ledende krefter på pro EU siden åpent innrømme at politikerne med alle midler forsøker å legge lokk på EØS debatten. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 5429
05.11.19 19:15
newsflash: Den tidligere lederen av Europabevegelsen Paal Frisvold tar et oppgjør med EFTA domstolen i forbindelse med "Nav skandalen"
"De snakker fortsatt bare om henstillinger. ESA blander seg, med full rett, inn i saker om at for eksempel kommersielle idrettshaller ikke kan drive treningssentre. Men de viktigste sakene, som her, som gjelder folks liv, det griper de ikke tak i, sier Frisvold.
Han mener at ESA har latt seg presse fordi dette kan undergrave EØS-avtalens omdømme i Norge.
– Her har nok norske politikere gått inn og sagt at det kan skape grobunn for en konflikt mellom Norge og Brussel. De ønsker ikke å sette fyr på en politisk debatt rundt avtalen som kan sette den på spill, sier han."
Link
Flere på neisiden har jo lenge sett hvordan politikerne konsekvent forsøker å skjule EØS avtalens negative effekter. Men det er sjelden å se at ledende krefter på pro EU siden åpent innrømme at politikerne med alle midler forsøker å legge lokk på EØS debatten.

Det er klart at ESA må bære en tung del av ansvaret for at det har gått som det har gått. ESA har 70 ansatte, det er etter min mening i minste laget. Det er færre enn lisenskontoret hadde.


 

newsflash
newsflashInnlegg: 30134
05.11.19 21:43
Serutover: Det er klart at ESA må bære en tung del av ansvaret for at det har gått som det har gått. ESA har 70 ansatte, det er etter min mening i minste laget. Det er færre enn lisenskontoret hadde.

Hva med norske politikere som har presset ESA for å "ikke sette fyr på en politisk debatt som kan sette hele avtalen i spill"?

Minner ikke det mistenkelig om å legge lokk på debatten?


Serutover
SerutoverInnlegg: 5429
05.11.19 21:58
newsflash: Hva med norske politikere som har presset ESA for å "ikke sette fyr på en politisk debatt som kan sette hele avtalen i spill"?
Minner ikke det mistenkelig om å legge lokk på debatten?

Dette er Frisvolds personlige mening. Det betyr ikke at det er slik det faktisk har fungert. Jeg heller mer til å tro at ESA er overarbeidet. At ESA ikke har fått nok ressurser er en politisk avgjørelse, og det får politikerne i så tilfelle ta på sin kappe. 


Det hele er i grunnen et argument for at vi blir medlem av EU, der har de slitt med problematikken i 60 år med input fra 28 medlemsland. Mens debatten her i landet stort sett har gått på at vi skal benytte det såkalte handlingsrommet, tar de beslutningene i EU direkte, gjennom folkevalgte og regjeringsmedlemmer.


Det vi har er ESA, et rent byråkrati som tolker det EU har vedtatt. I tillegg har vi Efta-domstolen, men jeg kan ikke huske en eneste sak hvor den har vært involvert, selv om den nok har vært det ved noen anledninger. Det er ikke demokratisk og derfor er det på tide vi blir medlemmer av EU.

newsflash
newsflashInnlegg: 30134
05.11.19 22:09
Serutover: Dette er Frisvolds personlige mening. Det betyr ikke at det er slik det faktisk har fungert. Jeg heller mer til å tro at ESA er overarbeidet. At ESA ikke har fått nok ressurser er en politisk avgjørelse, og det får politikerne i så tilfelle ta på sin kappe. 
Det hele er i grunnen et argument for at vi blir medlem av EU, der har de slitt med problematikken i 60 år med input fra 28 medlemsland. Mens debatten her i landet stort sett har gått på at vi skal benytte det såkalte handlingsrommet, tar de beslutningene i EU direkte, gjennom folkevalgte og regjeringsmedlemmer.
Det vi har er ESA, et rent byråkrati som tolker det EU har vedtatt. I tillegg har vi Efta-domstolen, men jeg kan ikke huske en eneste sak hvor den har vært involvert, selv om den nok har vært det ved noen anledninger. Det er ikke demokratisk og derfor er det på tide vi blir medlemmer av EU.

Nå er ikke Frisvold noen hvem som helst, han har som kjent vært leder av Europabevegelsen i en årrekke. Skal forsåvidt være enig i at mannen har et anstrengt forhold til sannheten i en del situasjoner, men her peker han faktisk på noe som er essensielt i denne saken.

Når det ser hvilke saker ESA faktisk bryr seg med, så er det ikke mye som tyder på at de er overarbeid, tvert i mot. 

Dette med trygdeeksport er imidlertid et meget betent tema. Det er en bred politisk enighet (til og med i Ap og H) at dette er noe en ønsker å begrense mest mulig.

Så hvordan kan ESA ha unngått å få med seg dette? Det var jo ikke akkurat stilt rundt Brochmann-utvvalgets rapport tilbake i 2012...

(Innlegget ble redigert 05.11.19 22:10)

Serutover
SerutoverInnlegg: 5429
05.11.19 22:24
newsflash: Nå er ikke Frisvold noen hvem som helst, han har som kjent vært leder av Europabevegelsen i en årrekke. Skal forsåvidt være enig i at mannen har et anstrengt forhold til sannheten i en del situasjoner, men her peker han faktisk på noe som er essensielt i denne saken.
Når det ser hvilke saker ESA faktisk bryr seg med, så er det ikke mye som tyder på at de er overarbeid, tvert i mot.
Dette med trygdeeksport er imidlertid et meget betent tema. Det er en bred politisk enighet (til og med i Ap og H) at dette er noe en ønsker å begrense mest mulig.
Så hvordan kan ESA ha unngått å få med seg dette? Det var jo ikke akkurat stilt rundt Brochmann-utvvalgets rapport tilbake i 2012...

Det er noe med å se skogen for bare trær. Å bry seg med småtterier kan alle gjøre, men det krever et variert og kompetent miljø av en viss størrelse å se de store sakene.


Ja at de ønsker å begrense det er det ingen tvil om, hørte nå nylig en minister fra FrP som sa at de kom til å tette hullet, fordi dette kunne de ikke leve med. Så jakten på syke og svake mennesker kommer til å fortsette.


 

newsflash
newsflashInnlegg: 30134
05.11.19 22:32
Serutover: Det er noe med å se skogen for bare trær. Å bry seg med småtterier kan alle gjøre, men det krever et variert og kompetent miljø av en viss størrelse å se de store sakene.
Ja at de ønsker å begrense det er det ingen tvil om, hørte nå nylig en minister fra FrP som sa at de kom til å tette hullet, fordi dette kunne de ikke leve med. Så jakten på syke og svake mennesker kommer til å fortsette.

Jeg antar de som er ansatt i ESA kan lese?

Det er jo ikke slik at dette har vært hemmelig. De har jo til og med etterspurt forklaringer og dokumentasjon rundt dette :p

Her har de bevisst unnlatt å gripe inn, politisk press har uten tvil spilt inn. 



Serutover
SerutoverInnlegg: 5429
05.11.19 23:08
newsflash: Jeg antar de som er ansatt i ESA kan lese?
Det er jo ikke slik at dette har vært hemmelig. De har jo til og med etterspurt forklaringer og dokumentasjon rundt dette :p
Her har de bevisst unnlatt å gripe inn, politisk press har uten tvil spilt inn.

Det understreker tunnelsynet, både hos ESA og norske myndigheter. ESA er stort sett aldri utsatt for debatt eller annet som gjør at de trenger å skjerpe seg. De fleste har antatt at de gjorde jobben sin, noe de ikke har gjort i denne saken.

farout05
farout05Innlegg: 760
06.11.19 12:48
newsflash: Flere på neisiden har jo lenge sett hvordan politikerne konsekvent forsøker å skjule EØS avtalens negative effekter. Men det er sjelden å se at ledende krefter på pro EU siden åpent innrømme at politikerne med alle midler forsøker å legge lokk på EØS debatten.

Ja-partiene har smertelig erfaring med befolkningen fra de to folkeavstemningene om integrering til EU.

Derfor ble det utarbeidet en strategi om å unngå at befolkningen får innflytelse på ferden inn i EU, nemlig ved å ikke la folk få vite. 

Derfor skal det ikke være en offentlig debatt om EØS-avtalen. 90 % av media kjempet på ja-siden i 1994, og har lojalt fulgt strategien til ja-siden.

Dette har vært en vellykket strategi, Norge har blitt stadig sterkere integrert til EU, samtidig som målinger har vist stort flertall i mot i befolkningen.

En annen måling på at denne strategien har vært en suksess, kan leses ut fra den stadig økende tilslutningen i folket om EØS-avtalen. Årsaken til det er at div. ministre har fått uimotsagt på TV messet om hvor nødvendig EØS-avtalen er for handelen. Sammen med en fraværende offentlig debatt om avtalen, har det dannet seg myter om at Norge ikke kan overleve uten avtalen, folket er blitt ført bak lyset.

En måling viser at bare 13 % vet at det ikke vil bli lagt toll på industrivarer dersom EØS-avtalen blir erstattet med en handelsavtale.

Fadesen rundt NAV nå, har sitt opphav i redeselen for at det skal oppstå en debatt rundt EØS-avtalen, og EU-hold har nok vært innforstått med dette, slik du er inne på.

(Innlegget ble redigert 06.11.19 12:49)

newsflash
newsflashInnlegg: 30134
07.11.19 20:08
Serutover: Det understreker tunnelsynet, både hos ESA og norske myndigheter. ESA er stort sett aldri utsatt for debatt eller annet som gjør at de trenger å skjerpe seg. De fleste har antatt at de gjorde jobben sin, noe de ikke har gjort i denne saken.

Leste du artikkelen jeg linket til?

"I dokumenter NRK har fått innsyn i kommer det frem at både ESA og Arbeids- og sosialdepartementet i flere år har hatt en intens korrespondanse frem og tilbake om at Norge har utøvd EØS-praksisen feil."

Dette har ESA visst. Dette har norske politikere visst. Og de begge har visst at dersom ESA tvinger Norge til å endre dette, så vil det bli en debatt om EØS. Nå forsøker en å unngå debatten med å snakke om en "NAV skandale". Vi får se om de lykkes...


newsflash
newsflashInnlegg: 30134
07.11.19 20:10
farout05: En annen måling på at denne strategien har vært en suksess, kan leses ut fra den stadig økende tilslutningen i folket om EØS-avtalen. Årsaken til det er at div. ministre har fått uimotsagt på TV messet om hvor nødvendig EØS-avtalen er for handelen. Sammen med en fraværende offentlig debatt om avtalen, har det dannet seg myter om at Norge ikke kan overleve uten avtalen, folket er blitt ført bak lyset. En måling viser at bare 13 % vet at det ikke vil bli lagt toll på industrivarer dersom EØS-avtalen blir erstattet med en handelsavtale.

Du har så rett så rett :/

Det er skremmende at voksne folk går rundt å faktisk tror at det er EØS avtalen som ga tollfrihet for norske industrivarer. Selv i diktaturer lykkes det ikke så godt med å indoktrinere befolkningen. 


Klikk for å gå tilbake til toppen