Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Valgene i USA 2020

NYTT TEMA
GreySerpent

Innlegg: 28049
GreySerpent
29.10.20 14:10
sjarlenns: Ja, så lenge det varer  Se gjerne på dette og 10 minutter før sekvensen De lekkede dokumentene er egnet til å hevde at Joe Biden er Kinesisk agent. I motsetning til fortellingen om Trump som russisk agent, er dokumentasjonen på Biden som Kinesisk agent på det nåværende tidspunktet tilnærmet fastslått. Senatets homeland security ser for tiden på saken.  Og merk at Bannon har tilgang til innsidere som forstår systemet i motsetning til det hjelpeløse klientellet her inne :-)

LOOOOOOOOOOOL 

Palimpsest

Innlegg: 6196
Palimpsest
29.10.20 14:18

+10 til Biden i Texas, ja, hvor artig hadde det ikke vært om den gikk inn! 

Fago

Innlegg: 4990
Fago
29.10.20 14:18
sjarlenns: Jeg henter alle opplysningene fra skriveriene på galehusets røykerom der du var innlagt. Så det må du ha skrevet selv :-)

Jeg har da aldri vært innlagt... MEn så driver jeg ikke med konspiskrull heller.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24343
oddvar_kjempebra
29.10.20 14:22
Zen0n: Biden får en måling på hele +10 i... hold dere fast... Texas! Og ja, akkurat den er nok way off.

Citizen Data hadde Biden på +10. Det var 20 Oktober. Er det de som har kommet med en til? De har forøvrig ingen ranking hos 538.

Edit: Det var den ja. Utvalget var fra 17-20 Oktober. Men først nå er den kommet inn.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 14:25)

Solidarity

Innlegg: 3444
Solidarity
29.10.20 14:23
oddvar_kjempebra: Er det det? I de fleste land har jo regjeringspartiene styrket seg under pandemien. Så skal det sies at Biden ledet på Trump også før pandemien.

I de fleste land har heller ikke opposisjonen brukt pandemien politisk i noen grad tilsvarende som i USA. 

Per nå har USA 690 døde per million innbyggere. 
 
I Europa har blant annet Franrike 526, Sverige 576, Italia 628, Storbritannia 682, Spania 753, og Belgia 972.   

Av disse er USA høyst sannsynlig det mest utfordrende landet å håndtere en pandemi på, grunnet landets enorme diversitet på en rekke områder og på grunn av landets omfattende byråkrati.  
 
Hvorfor hører vi ikke noe om at statslederne i de nevnte landene er massemordere som bedriver drap på sine egne folk? 

Hvorfor har disse regjeringene, i land med tall fullt på høyde med USA, styrket seg under pandemien?  
 
Som sagt. Tviler på at tallene hadde sett drastisk annerledes ut om opposisjonen styrte. Retorikken hadde nok vært mere moden. Men alternativet hadde altså vært tiltak som hadde ført til hungersnød blant arbeiderklassen, og påfølgende eskalering i opprør og lovløshet.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 14:24)

Tyrmann

Innlegg: 1082
Tyrmann
29.10.20 14:24

Og det er forskjellige regler hvordan disse stemme telles. Noen stater, som Florida, teller allerede tidlige stemmer og vil sannsynligvis rapportere mange av sine tidlige personlige og e-poststemmer før mange valgdagstemmer. I PA som uten tvil er den viktigste svingstaten i dette valget,  kan man ikke begynne å behandle brevstemmer før klokka 7 på valgdagen, kan det ta litt tid før vi får fullstendige resultater i Pennsylvania. Statlige tjenestemenn har sagt at det kan ta til fredag for å telle ferdig flest stemmer. Så i PA vil Trump garantert lede solid valgnatta, og med det kan utrope seg selv til vinner. Noen dager etterpå vil dette snu og Trump vil hevde at det er massivt valgfusk. Da vil Proud Boys være Ready så det holder.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 14:27)

Lew_Ashby

Innlegg: 7310
Lew_Ashby
29.10.20 14:28
GoingKronos: Ossoff har absolutt sjansen til å overraske her.
Zen0n

Innlegg: 47781
Zen0n
29.10.20 14:29
oddvar_kjempebra: Citizen Data hadde Biden på +10. Det var 20 Oktober. Er det de som har kommet med en til? De har forøvrig ingen ranking hos 538. Edit: Det var den ja. Utvalget var fra 17-20 Oktober. Men først nå er den kommet inn.

+10 i Texas er helt way off sammenlignet med andre målinger, og i følge Citizen Data skal Biden da være bedre stilt i Texas enn i Pennsylvania og Michigan om vi holder målingene direkte mot hverandre.

Her bommer de nok litt på utvalget. 

Jeg tror Trump vinner Texas, men at det blir close. 

grock19

Innlegg: 84583
grock19
29.10.20 14:45
Lew_Ashby: Ossoff skal dessverre slite med å fortsette i racet etter at han drepte en mann i natt.

Sterkt det der.

Rimelig avskyelig at han *allikevel* mest trolig blir gjenvalgt. Men i Georgia, i motsetning til et par andre stater, er det i alle fall en sjanse for å flush Perdue out, med resten av Trump-kloakken.

(Vet for øvrig ikke om ikke Loeffler er enda et hakk jævligere:

Sen. Kelly Loeffler (R-GA) said Wednesday that she doesn’t disagree with anything President Trump has said or done, 11 Alive reports.

“Earlier this month during a debate, Loeffler was asked if President Trump had ever said or done anything she’d disagreed with. Her answer was emphatically ‘no.'”

 

“Loeffler told reporters Wednesday that she doesn’t know anything about an Access Hollywood tape made in 2005 in which Trump described sexually assaulting women. This came up again after Loeffler said she doesn’t disagree with anything Trump has said or done.”
 
Det sier for øvrig litt om hvor sinnsyk den MAGA-kulten er, at slike ting en gnag er et spørsmål og enda mer sinnsykt, at man svarer "NEI" på det spørsmålet.

Den er så batshit den Trumpist-basen, at man kan bli vettskremt - om ikke for hvor patetiske de som oftest er, som man også ser her inne.

Jompa

Innlegg: 15204
Jompa
29.10.20 14:49
Jompa: 89/10 :)

Til sammenligning var Obama - Romney 91-9 da 538 kjørte modellen for siste gang før valget i 2012. 

grock19

Innlegg: 84583
grock19
29.10.20 14:57
Jompa: 538

Etter modellen er det nå omtrent like sannsynlig at Biden vinner 442-96, som at Trump gjør det (ca) like godt som forrige gang, EV-messig, 308-230 (begge resultater det fjerde minst sannsynlige utfallet i hver retning, som begge ligger innenfor range)

sandstrand

Innlegg: 107
sandstrand
29.10.20 15:01

Den amerikanske økonomien vokste med rekordsifrene 7,4 prosent i tredje kvartal. Ikke dumt for Trump å få dette ut før 3.nov.

kilde: https://www.dagbladet.no/studio/usa-valg-2020/633?post=46953

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:02)

Palimpsest

Innlegg: 6196
Palimpsest
29.10.20 15:05
sandstrand: Den amerikanske økonomien vokste med rekordsifrene 7,4 prosent i tredje kvartal. Ikke dumt for Trump å få dette ut før 3.nov.

Og hvor mye falt den med i de foregående kvartalene?

Om du først mister 50% av verdiene dine, og så får igjen 25% av de, har du kommet godt ut av det da?

sandstrand

Innlegg: 107
sandstrand
29.10.20 15:11
Palimpsest: Og hvor mye falt den med i de foregående kvartalene? Om du først mister 50% av verdiene dine, og så får igjen 25% av de, har du kommet godt ut av det da?

Dette kommer Trump-leiren til å bruke for alt det er verdt. Det ser jeg også på sosiale media. Dessverre vises regnestykket ditt ikke den helt store oppmerksomheten.

Zen0n

Innlegg: 47781
Zen0n
29.10.20 15:16
sandstrand: Dette kommer Trump-leiren til å bruke for alt det er verdt. Det ser jeg også på sosiale media. Dessverre vises regnestykket ditt ikke den helt store oppmerksomheten.

Og nå som Hunter-gate hadde nådd selveste Tucker Carlson og greier, så blir det satt i skyggen.

Men fra spøk til alvor: Klart Trump-kampanjen kommer til å bruke det, men jeg tror ikke det får all verdens å si. En kvartallsrapport er ingen vår (spesielt ikke ettersom fallet tidligere har vært desto større),  og det er fortsatt covid som dominerer mediene mest. 

GoingKronos

Innlegg: 50829
GoingKronos
29.10.20 15:21
sandstrand: Dette kommer Trump-leiren til å bruke for alt det er verdt. Det ser jeg også på sosiale media.

Og det er problemet til Trump-kampanjen, de burde selvsagt drevet en valgkamp på økonomi - snakket om det hver dag, hvordan Trump kan bygge økonomien, skape arbeidsplasser og lønnsvekst. Det er det eneste området Trump har tillit i befolkningen. Da kunne de brukt dagens tall som sluttappell til velgerne og bevis for at Trump vet hva han driver med.

Det ville selvsagt vært bullshit, Trump er udugelig også til å styre økonomien, men det var hans sjanse til gjenvalg.

I stede så har Trump fokusert på alt mulig annet og da hjelper det ingenting med gode tall nå, folk har bestemt seg for hva de mener om Trump basert på alt annet han har drevet med både under valgkampen og som president.

Lew_Ashby

Innlegg: 7310
Lew_Ashby
29.10.20 15:22
grock19: Vet for øvrig ikke om ikke Loeffler er enda et hakk jævligere:

Loeffler er om mulig en verre person enn Perdue, ja. Måten hun kunne be folket forholde seg rolig, samtidig som hun med sine tette Wall Street-forbindelser solgte unna betydelige mengder av sin aksjeportefølje, er ondskapsfult. Tenk å være så glad i penger.

Hun hevdet vel etterpå at hun ikke selv forvaltet porteføljen sin (selvsagt), og at hun ikke engang visste at forvalteren hadde storsalg (lite troverdig). Tvers i gjennom ekkel kvinne. 

Men hun er jo Trump-fanatiker, så da er hun selvsagt på folkets side, og en del av drain the swamp-gjengen. 

Zen0n

Innlegg: 47781
Zen0n
29.10.20 15:26
GoingKronos: Og det er problemet til Trump-kampanjen, de burde selvsagt drevet en valgkamp på økonomi - snakket om det hver dag, hvordan Trump kan bygge økonomien, skape arbeidsplasser og lønnsvekst. Det er det eneste området Trump har tillit i befolkningen. Da kunne de brukt dagens tall som sluttappell til velgerne og bevis for at Trump vet hva han driver med. Det ville selvsagt vært bullshit, Trump er udugelig også til å styre økonomien, men det var hans sjanse til gjenvalg. I stede så har Trump fokusert på alt mulig annet og da hjelper det ingenting med gode tall nå, folk har bestemt seg for hva de mener om Trump basert på alt annet han har drevet med både under valgkampen og som president.

Dette er vel kanskje Trumps siste livlinje, men jeg har fortsatt vanskelig for å se at det kommer til å spille noen stor rolle nå. Kanskje Trump tar 1-2 pp innpå. Maks. 

Velgere har stort sett bestemt seg, og som du sier har jo ikke denne valgkampen dreid seg om økonomi først og fremst.

Dessuten har jo ca halvparten allerede stemt - i vippestatene Florida og North Carolina har nå nesten 80 % av valgoppslutningen for 2016, så her kan jo faktisk valget være avgjort allerede. 

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:31)

sandstrand

Innlegg: 107
sandstrand
29.10.20 15:26
GoingKronos: I stede så har Trump fokusert på alt mulig annet og da hjelper det ingenting med gode tall nå, folk har bestemt seg for hva de mener om Trump basert på alt annet han har drevet med både under valgkampen og som president.

Når han får det selv, så skal det godt gjøres å ikke snakke om covid. 

Zen0n

Innlegg: 47781
Zen0n
29.10.20 15:28
sandstrand: Når han får det selv, så skal det godt gjøres å ikke snakke om covid.

Helt enig, så Trump burde fremfor alt forsøkt å unngå å få covid selv. 

Han har langt på vei egen dumskap å takke for at han havnet i den situasjonen. 

aIseboy

Innlegg: 9157
aIseboy
29.10.20 15:34
Solidarity: Total nedstengning = Drastisk mindre døde høres fint ut på papiret, men mtp realiteten til folk flest i USA så er det lite sannsynlig at det alternativet ville vært bærekraftig da en stor del av arbeiderklassen ikke bare ville endt opp som arbeidsløse, men hjemløse uten penger til mat. 
 
I et USA som allerede er på randen av borgerkrig hadde man sannsynligvis sett en stor eskalering hva gjelder opprør, vold, drap, protester og uro. 
 
Derfor blir det for enkelt å si "Hadde bare opposisjonen styrt så hadde det vært langt mindre dødsfall og alt under kontroll"

Du velger naturligvis å se bort fra en del vestentlige faktorer:

1. Noe av det første Donald Trump gjorde var å kvitte seg med pandemi respons-team, oppsatt av forrige president. Det skulle ikke bare avdekke virus på et tidlig tidspunkt, men satt også med en "playbook" på hvordan slike farlige virus skal håndteres, slik at det ikke utvikler seg til en dødelig pandemi.

2. Trump fikk vite om viruset på et tidlig stadium, en valgte, foruten å kansellerere noen fly fra Kina, å bagatellisere det. Han hadde over to måneder på seg til å foreberede, lage planer, gjøre bestillinger etc. I stedet lot han som det var ufarlig. Vi andre visste han visste, og i august fikk vi det endelige beviset på det. Trump løy (nok en gang) det amerikanske folket midt opp i øynene.

3. Det handler ikke bare om å stenge ned, men å ta forhåndsregler som begrenser smitten. Sosial distansering, munnbind, informasjonskampanjer osv.
Trump sin respons? Enda mer bagatellisering av pandemi, latterliggjøring av munnbind, gi faen i sosial distansering og oppfordring til befolkningen om å gjøre oppgjør i de statene hvor (demokratiske) guvenører har satt inn tiltak.

4. Trump har gjort sine rallies som om ingenting har skjedd. Han setter sitt eget ego langt høyere enn helsa til sine egne støttespillere. Helsemyndighetene kan måle hver eneste rallly på økte smittetall i aktuelle byer 10-15 dager etter ralllyet.

Trump-klanen lytter til lederen sin. Trumps latterliggjøring av munnbind har ført til utall konspirasjonsteorier om at munnbind bidrar til alt fra lungekreft til kullosforgiftning. 

Poenget er altså at USA kunne vært mye, mye bedre stillt om de bare hadde hatt en voksen, ansvarlig ledelse av landet. 

grock19

Innlegg: 84583
grock19
29.10.20 15:40
aIseboy: Trumps latterliggjøring av munnbind har ført til utall konspirasjonsteorier om at munnbind bidrar til alt fra lungekreft til kullosforgiftning.

Han har jo da også sagt - druknet vel som så mye annet i noe ENDA mer crazy de dagene - at 85% SOM BRUKER MASKE FÅR COVID.

"CDC comes out with a statement that 85% of the people wearing masks catch it," Trump said on Fox Business in the morning.

"Then they come out with things today, did you see CDC -- that 85% of the people wearing the mask catch it?" he said at a rally in North Carolina in the afternoon.

Ja. Dette bidrar selvsagt veldig til å stoppe spredningen. Idioter.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:40)

GoingKronos

Innlegg: 50829
GoingKronos
29.10.20 15:40
sandstrand: Når han får det selv, så skal det godt gjøres å ikke snakke om covid.

Ja, dumt at han ikke klarer å holde seg til smitteverntiltakene - for da hadde han jo sluppet å bli smittet og innlagt på sykehus. Men vi må nok bare innse at Trump er en idiot.

TheJedi

Innlegg: 6811
TheJedi
29.10.20 15:43
aIseboy: 4. Trump har gjort sine rallies som om ingenting har skjedd. Han setter sitt eget ego langt høyere enn helsa til sine egne støttespillere. Helsemyndighetene kan måle hver eneste rallly på økte smittetall i aktuelle byer 10-15 dager etter ralllyet.

Kanskje han satser på flokkimmunitet blant sine egne?

Solidarity

Innlegg: 3444
Solidarity
29.10.20 15:44
aIseboy: Trump-klanen lytter til lederen sin. Trumps latterliggjøring av munnbind har ført til utall konspirasjonsteorier om at munnbind bidrar til alt fra lungekreft til kullosforgiftning.  Poenget er altså at USA kunne vært mye, mye bedre stillt om de bare hadde hatt en voksen, ansvarlig ledelse av landet.

Kort oppsummert så er jeg ikke uenig i noen av punktene du kommer med. 
 
Poenget mitt var at for det første er USA et svært utfordrende land å drive pandemihåndtering i. 
 
For det andre så er alternativet Biden har skissert urealistisk og ubærekraftig da det ville ført til fullstendig krise iform av hungersnød og hjemløshet blant arbeiderklassen med påfølgende eskalering av opprør og lovløse tilstander (Som allerede har pågått mesteparten av 2020) 
 
Godt mulig de kunne oppnådd mye med sosial distansiering mm. Men det er altså mangelen på nedstenging opposisjonen har brukt mot presidenten i valgkampen.  
 
Det er også relevant at en rekke velfungerende land i Europa har smittetall fullt på høyde med USA, noen av de også høyere smittetall.  
 
Storbritannia, Sverige, Frankrike, Italia, Spania, Belgia. 
 
Jeg tilhører hverken "Trump-klanen" eller "Biden-klanen" men skulle jeg tippet personlig ville jeg tippet at antall døde på Clinton/Obama/Biden sin vakt ville vært noe tilsvarende det samme. 

aIseboy

Innlegg: 9157
aIseboy
29.10.20 15:46
TheJedi: Kanskje han satser på flokkimmunitet blant sine egne?

Du sier noe.

Det har jo funket greitt på kunnskap, fakta og fornuft. Så kanskje de oppnår immunitet mot Covid-19 også.. 

Schpaaliph

Innlegg: 487
Schpaaliph
29.10.20 15:46
grock19: Den er så batshit den Trumpist-basen, at man kan bli vettskremt - om ikke for hvor patetiske de som oftest er, som man også ser her inne.

Oh yes. Får Jonestown-vibber av den gjengen. Jeg er helt sikker på at de aller fleste av dem hadde drukket Flavor Aid-cyaniden uten å nøle dersom Trump hadde bedt de om det. 

Det mest imponerende er egentlig måten de aldri lærer på. De kommer rekende med en absurd konspirasjonsteori promotert av en rekke mildt sagt lugubre kilder den ene dagen som de er helt forbanna sikre på at er en gigantsak som kommer til å eksplodere om ikke lenge. Men når den til slutt fiser ut i ingenting så skulle man jo tro at de kanskje fikk seg en liten lærepenge om at det kanskje ikke er så smart å tro blindt på hva disse kildene rapporterer, men den gang ei. Man går bare direkte over på neste konspirasjonsteori hvor man er like skråsikker som man var forrige gang. Tenk å være så forbanna korka.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:49)

sandstrand

Innlegg: 107
sandstrand
29.10.20 15:46
GoingKronos: a, dumt at han ikke klarer å holde seg til smitteverntiltakene - for da hadde han jo sluppet å bli smittet og innlagt på sykehus. Men vi må nok bare innse at Trump er en idiot.

Det er få garantier her i verden, og smitteverntiltakene er ikke en garanti mot å få covid. Nå har han valgt en annen taktikk en Biden, som er gjemt bort. Muligens også pga uheldige uttalelser, gaffas som kan skade demokratene. 

Zen0n

Innlegg: 47781
Zen0n
29.10.20 15:47
Solidarity: For det andre så er alternativet Biden har skissert urealistisk og ubærekraftig da det ville ført til fullstendig krise iform av hungersnød og hjemløshet blant arbeiderklassen med påfølgende eskalering av opprør og lovløse tilstander (Som allerede har pågått mesteparten av 2020)

Det er en ganske voldsom påstand det her.

Hva er det egentlig Biden har skissert som vil medføre denne situasjonen da? Han har blant annet skissert munnbindpåbud i visse situasjoner. 

Zen0n

Innlegg: 47781
Zen0n
29.10.20 15:48
sandstrand: Det er få garantier her i verden, og smitteverntiltakene er ikke en garanti mot å få covid.

Nei, men de hjelper.

En ting er hans rallies der han utsetter tusenvis av andre mennesker for fare. Der har han selv sagt han ikke var redd for smitte, for han var så langt unna tilskuerne (betryggende å høre).

En annen ting er når de selv går rundt og kysser på hverandre og later som ingenting så er sjansen større for å få den enn hvis du lar det være...

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:51)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg