Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Unntakstilstand i Chile

NYTT TEMA
camelrider

Innlegg: 2430
camelrider
25.10.19 12:54
ondoro: Chile er et "demokrati" må vite.

Chile er ikke et demokrati. Det er et neoliberalistisk forsøkslaboratorium, utemmet kapitalisme der det eneste som betyr noe er å tjene penger. Protestene gjelder ikke lenger bare prisen på T-banebilletter, det er hele pakka med økende priser på alt av livsnødvendigheter. I går så jeg på direktesendingen på chilensk TV fra opptøyene som hadde blusset opp igjen, der ble det nevnt et godt eksempel på chilensk pervokapitalisme, livsnødvendige medisiner som koster 40 ganger mer på chilenske apotek enn de gjør i nabolandet Argentina, da hjelper det ikke mye for folk flest at økonomien i Chile ser bra ut på papiret. Det er ikke det minste rart at folket i Chile protesterer.

GaiusMarius

Innlegg: 2162
GaiusMarius
25.10.19 14:31
camelrider: Chile er ikke et demokrati. Det er et neoliberalistisk forsøkslaboratorium, utemmet kapitalisme der det eneste som betyr noe er å tjene penger.

Chile er ikke liberalistisk, det er sosialdemokratisk. De var et godt eksempel på et velfungerende markedsøkonomi, men har de siste ti årene hatt en fallende trend med økende reguleringer, økt offentlig forbruk og voksende skatte og avgiftstrykk som folket nå protesterer mot. 

camelrider

Innlegg: 2430
camelrider
25.10.19 15:47
GaiusMarius: De var et godt eksempel på et velfungerende markedsøkonomi, men har de siste ti årene hatt en fallende trend

Det samme sa Bolsonaro også her om dagen. Chile gikk nedenom og hjem i det øyeblikket de kastet Pinochet, ifølge Bolso.

GaiusMarius

Innlegg: 2162
GaiusMarius
25.10.19 17:13
camelrider: Det samme sa Bolsonaro også her om dagen. Chile gikk nedenom og hjem i det øyeblikket de kastet Pinochet, ifølge Bolso.

At de kastet Pinochet var et riktig steg for å få demokrati. Dessverre har velgerne de siste ti årene stemt på partier som har tatt landet i gal retning som reduserer levestandarden og velstanden for folk flest. Når de itillegg vil øke skatte og avgiftene er det naturlig at folk reagerer.

(Innlegget ble redigert 25.10.19 17:14)

Folkflesk

Innlegg: 27492
Folkflesk
25.10.19 17:56
camelrider: Det samme sa Bolsonaro også her om dagen. Chile gikk nedenom og hjem i det øyeblikket de kastet Pinochet, ifølge Bolso.

En fascist forsvarer en annen fascist. Ikke noe annet å forvente.

elmalo

Innlegg: 3270
elmalo
25.10.19 19:08
camelrider: Chile er ikke et demokrati. Det er et neoliberalistisk forsøkslaboratorium,

Ifølge deg er det visst bare demokrati når fol velger seg forskrudde venstreekstreme som ødelegger økonomien. 

camelrider

Innlegg: 2430
camelrider
25.10.19 20:19
elmalo: forskrudde venstreekstreme som ødelegger økonomien.

Den brasilianske økonomien har aldri i historien vært bedre enn den var under Lula, den venezuelanske aldri bedre enn under Chavez, den bolivianske aldri bedre enn under Morales, hva snakker du egentlig om ?

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
26.10.19 02:05
elmalo: Ifølge deg er det visst bare demokrati når fol velger seg forskrudde venstreekstreme som ødelegger økonomien.

Håpløst, men du fikk svar på det så det får holde. 

Demonstrasjonene i Chile fortsetter og blir større. I dag større enn noensinne. vil demonstrasjonene stanse uten at Pinera går av?  Den eneste vestlige MSM jeg fant en fornuftig artikkel om dette nå var her: 

1 million people take part in 'the biggest march in Chile'

Hundreds of thousands took to the streets in what is being dubbed "the biggest march in Chile." Nationwide protests are swelling despite government concessions and a state of emergency.

Ikke meldt om drepte i dag, men det er vel fare for at det utarter seg når kvelden nå står for døra. 

(Innlegget ble redigert 26.10.19 02:05)

Langveg

Innlegg: 17194
Langveg
26.10.19 10:07

1,2 million demonstrerte fredeleg i Santiago i går. Folk vil ikkje lenger verta rekna som arbeidsrobotar i eit neoliberalt system med elendig offentleg helsestell, altfor mykje privat og dyr undervisning, låge løner, latterleg låge pensjonar osb. 

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
26.10.19 14:04

Meningsmåling gjengitt i selveste CNN i går (Da må den vel være troverdig) .  83 % i Chile støtter demonstrasjonene, regjeringen til Pinera har tillit fra 13.9 % av befolkningen. Pinera selv har en tillit på 6,5%. Nesten litt ekte "vestlig demokrati" over dette.  men de må da vente.. de får da anledning til å stemme på noen andre i 2021.  Sådan er "demokratiet". 


Link til spansk CNN. 

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
26.10.19 15:58

EU parlamentet har avvist et forslag om å diskutere situasjonen i Chile. EU blander seg da ikke inn i andre lands anliggender må vite. 

Serutover

Innlegg: 6818
Serutover
26.10.19 16:03
ondoro: EU parlamentet har avvist et forslag om å diskutere situasjonen i Chile. EU blander seg da ikke inn i andre lands anliggender må vite.

Det er vel ikke slik at dine venner EU-motstanderne i Brexitpartiet og CO har bidratt til dette?

(Innlegget ble redigert 26.10.19 16:08)

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
26.10.19 16:15
Serutover: Det er vel ikke slik at dine venner EU-motstanderne i Brexitpartiet og CO har bidratt til dette?

Er det slik at "vennene" dine i de konservative og sosialdemokratiske og "grønne" flertallet i EU har bidratt til dette?  Hva er du ute etter? 


Nå synes jeg en slik avgjørelse er riktig, men det bør være konsekvent og det er ikke EU her!  Har du en mening om det? 

Serutover

Innlegg: 6818
Serutover
26.10.19 17:12
ondoro: Nå synes jeg en slik avgjørelse er riktig, men det bør være konsekvent og det er ikke EU her! Har du en mening om det?

Politiske parti, inkludert dine venner i Brexitpartiet, er ikke konsekvente. Ikke akkurat noen sensasjon. Hva rent konkret er det de ikke er konsekvente med nå? 

Serutover

Innlegg: 6818
Serutover
26.10.19 17:31
ondoro: Nå synes jeg en slik avgjørelse er riktig, men det bør være konsekvent og det er ikke EU her! Har du en mening om det?

Jeg mener at det må være lov å kritisere andre land. Land er ikke noen hellige enheter som er over enhver utenlandsk form for innblanding. Når det gjelder sanksjoner, er jeg mer i tvil. Ideelt sett burde FN tatt avgjørelsen om slikt, men siden Kina, Russland, USA, Frankrike og UK har vetorett, så er FN stort sett ikke i stand til å ta slike avgjørelser, det vil nesten alltid være slik at en av de 5 "store" ser sine interesser truet.

Det er lettere ironisk at du kritiserer EU for ikke å være konsekvent med å avstå fra kritikk av andre land, mens din favoritt Kina støtt og stadig blander seg inn i andre lands anliggender, gjerne med sanksjoner og over de minste ting.

(Innlegget ble redigert 26.10.19 17:38)

camelrider

Innlegg: 2430
camelrider
26.10.19 21:53

Sebastian Pinera synger på siste verset. I dag har han gitt hele kabinettet sparken, hver eneste minister, bare han selv får fortsette. Han har nå også fått en ny mektig fiende, selveste Greta Thunberg twitret i dag støtte til de chilenske bråkmakerne, hun synes demonstrasjonene i går var et alldeles nydelig syn, og verre skal det bli, snart kommer Greta til Santiago i forbindelse med en miljøkonferanse. Greta vs Pinera, rått parti !

SlimWhitman

Innlegg: 6309
SlimWhitman
26.10.19 21:57
camelrider: selveste Greta Thunberg twitret i dag støtte til de chilenske bråkmakerne,

Jeg satt i utgangspunktet på gjerdet i denne saken, men siden frøken Thunberg mener dette må jo jeg også det.

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
31.10.19 21:40

Ingen må tro det er over i Chile, de avlyser nå internasjonale møter, det er det eneste som kommer fram i vestlig presse..  Slikt som dette får vi ikke se. Ren meningsløst terror mot befolkningen. 

Folkflesk

Innlegg: 27492
Folkflesk
01.11.19 12:31

Arven fra Pinochet-perioden er fortsatt synlig.

Gorback

Innlegg: 5309
Gorback
01.11.19 12:55

Politiavdelinger i Sør-Amerika har en tendens til å leve sitt eget liv frikoblet fra politisk kontroll - carabiñeros i Chile er intet unntak det er ganske åpenbart...

camelrider

Innlegg: 2430
camelrider
01.11.19 19:57
ondoro: de avlyser nå internasjonale møter

Sebastian Pinera trekker nok et lettelsens sukk nå som Greta Thunberg likevel ikke kommer til Santiago. Men han får isteden Jair Bolsonaro. Om et par uker er det finale i Copa Libertadores, på et stadion i Santiago møtes River Plate fra Argentina og Flamengo fra Brasil. Bolsonaro har meldt sin ankomst enda han ikke er velkommen av noen, ikke engang flamengofansen vil vite av han i Santiago. Jeg håper Pinera har dannelse nok til å vise den celebre gjesten fra Brasil området på stadion som er satt av til minnesmerke for de som ble drept og torturert der under Pinochet.

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
12.11.19 22:38

Alle partiene i kongressen og senatet I Chile med unntak av den regjerende koalisjonen som nå er I mindretall vil innfri befolkningens ønske om å få valgt en grunnlovsforsamling.  Veldig gledelig og positivt vedtak.

Målinger viser at det er rundt 90% som ønsker dette. Symbolsk nok viser den ene målingen at 1% er imot en ny grunnlov.  Det er nok den ene prosenten som vil tape på det.  Svært viktig nå at denne forsamlingen ikke blir valg gjennom politiske partier med direkte fra folket og sektorer i samfunnet!

 

Det skal ikke være de 1% som skriver en ny grunnlov. 

(Innlegget ble redigert 12.11.19 22:38)

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
13.11.19 12:49

Den "evigvarende" streiken i Chile er i gang.  Det er litt mer fornuftig dette enn de typiske 24 timers streikene fagbevegelsen i for eks. Hellas i sin tid drev med mver uke som ikke ga noen resultater.  


I det minste er det nevnt i vestlige medier i dag ser jeg. Stemningsrapport fra i går. 

camelrider

Innlegg: 2430
camelrider
13.11.19 22:33

Demonstrantene i Chile får nå drahjelp fra fotballandslaget som i protest mot regjeringen nekter å spille neste ukes vennskapskamp mot Peru i Santiago.

camelrider

Innlegg: 2430
camelrider
18.11.19 17:33

Sterke bilder fra Chile i dag. Et hav av enøyde demonstrerer i gatene mot Pineras brutale politi, de har alle blitt truffet i ene øye av politiets gummikuler, 200 ofre.

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
26.11.19 20:44

Det er 40 dager siden demonstrasjonene startet og generalstreik i Chile i da. Motstanden mot regjeringen og neoliberalismen er like stor. Målinger viser at presidenten som klamrer seg til makte har maks 12% støtte, De befinner seg nok blant de bedresilte klasser.

 85% mener landet har behov for en ny grunnlov.  62% vil ha en valgt grunnlovsforsamling.  Det siste er svært viktig, at ikke en elite, akademikere og politiske partier skal stå bak den, men at den velges ut fra sammensetningen av befolkningen.  Uten det blir det kun justeringer i mer såkalt sosial retning og ”demokratiet” vil fortsette.  

(Innlegget ble redigert 26.11.19 20:45)

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
28.12.19 17:12

Da får vi ta med at dato for å stemme over om en skal få en ny konstitusjon i Chile er satt.  Pinera ser ut til å være stolt. "With great joy and enthusiasm, I want to call on all our compatriots to participate in the referendum that we will have on Sunday, April 26 (of 2020)," the president said at an event that took place at La Moneda Palace in Santiago.

Jeg tror ikke noe på at han er så joyful som han hevder.

Det er et solid flertall for en ny konstitusjon og det blir nok også et klart flertall for at en ny konstitusjonsforsamling skal velges fra folket der politiske partier blir utelatt. Det er veldig bra. 

Meningsmålinger.

(Innlegget ble redigert 28.12.19 17:12)

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
25.10.20 12:12
ondoro: Da får vi ta med at dato for å stemme over om en skal få en ny konstitusjon i Chile er satt.  Pinera ser ut til å være stolt. "With great joy and enthusiasm, I want to call on all our compatriots to participate in the referendum that we will have on Sunday, April 26 (of 2020),"

Den ble det ikke noe av, men i dag er det folkeavstemning. 

Det er ingen tvil om at det blir vedtatt at Chile skal få en ny grunnlov, flertallet på 70 -80 % har holdt seg gjennom hele perioden. 

Spørsmålet om hvem som skal skrive denne grunnloven ser også ut til å gå rette veien. Det er klart flertall for en ny valgt grunnlovsforsamling der nåværende etablerte politikere og parlamentet ikke skal delta.  

Scandinoco

Innlegg: 8893
Scandinoco
25.10.20 15:13

Camelrider: " den venezuelanske aldri bedre enn under Chavez,"

Så feil som det går an å bli. Men nytter ikke å vise til fakta når noen har bestemt seg for en "sannhet"

Likevel: Chavez la grunnlaget for dagens situasjon, og i hans siste år var landet i resesjon flere ganger. Om DET har vært den beste økonimien  Venezuela har hatt, vel...

Ser man på  grafen her, som begynner i 1990 ser man hvordan økonomien 1990-ca. 1998 går under 0 ca. 1993-94 mens den ellers holder seg over 0, og hvordan det var en sterk økonomisk vekst FØR 1992 - året hvor Chavez og hans "kumpaner" stod for ikke ett, men to kuppforsøk.

Sammenligner man den med grafen 2008 og utover, så ser tallene bedre ut på 90-tallet enn etter 2008.

ondoro

Innlegg: 34682
ondoro
26.10.20 14:57

Resultatet er klart. Som forventet et solid flertall på over 78 % for å skrote Pinochets grunnlov.

Mer overraskende var det vel at det ble enda større flertall for at det skal velges en ny grunnlovsforsamling. Forslaget fikk 79 %. Det betyr at nåværende parlament og politikere ikke får innflytelse på det arbeidet.

Nå er det en lang vei til Chile får en ny grunnlov, det må vedtas i en ny folkeavstemning og med 2/3 dels flertall i et nyvalgt parlament, om jeg har fått det med meg rett.. kanskje i 2022.

Verdt å huske er at høyresiden fortsatt står sterkt i Chile.  

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg