Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

tungt å være klimafornekter

NYTT TEMA
trondhjem

Innlegg: 11234
trondhjem
17.09.20 09:38
fargerik: DET VET JEG!!!
Norsk vannkraft går i kabel til utlandet, mens kraft fra kullkraftverk går den motsatte veien i kablene og lader elbiler i Norge.

Kudos til VGDs ubestridte sarkasmekonge. 

fargerik

Innlegg: 69187
fargerik
17.09.20 09:57
trondhjem: Kudos til VGDs ubestridte sarkasmekonge.

Litt humor må vi prøve å snike inn, vettu.

Har du fått med deg siste nytt? Nå lurer folk som ser på det amerikanske kartet over de historisk voldsomme skogbrannene i USA på hvorfor det ikke brenner på den andre siden av grensa, i Canada.

hmmmmm......kan det være på grunn av at Canada er et annet land?

Det er vel like merkelig som at værmeldingene for Norge ikke melder været i Sverige.....

(Innlegget ble redigert 17.09.20 10:02)

ulefos

Innlegg: 119478
ulefos
17.09.20 10:01
sl500: Er det han som har tapt milliarder på grønne aksjer eller var det en annen aksjebaron ?

jeg kjenner ikke til at han har tapt på investeringer i grønne aksjer, og det gjør nok ikke du heller, men han har tatt mye på å shorte Tesla, og det er presis det motsatte av å sette penger i grønne aksjer

trondhjem

Innlegg: 11234
trondhjem
17.09.20 10:12
Umulius: Jeg tror ikke en pøkk på at han engasjerer seg i klima overhodet, men han er business-smart, og har skjønt hvor fremtidige inntekter kommer.

Det at profesjonelle pengeflyttere og andre næringslivsaktører som først og fremst motiveres av profitt har begynt å flytte investeringene fra sort til grønn energi er en virkelig god nyhet som gir grunn til optimisme. 

 

I mer enn tretti år har klimapolitikken stått i stampe fordi mange politikere er mer redde for de kortsiktige konsekvensene for arbeidsplasser og lokalsamfunnene hvis politiske myndigheter regulerer vekk næringer som lever av og med bruk av fossil energi enn de er for de langsiktige konsekvensene av en global oppvarming.

Det har gjort at fossilenergiindustrien har klart å beholde sin markedsandel på 80 % av verdens energimarkeder uforandret gjennom alle disse tretti årene til tross for de mange og stadig alvorligere advarslene fra klimavitenskapen om at vi må få ned klimagassutslippene. Politikerne har sviktet sin oppgave om å ivareta et bærekraftig samfunn og livskraftig miljø for etterslekten. De er ikke i stand til å løse klimakrisa - de viser gang på gang at er i lomma på Equinor etc. 

Det er derfor det er så gode nyheter at profittdrevne næringsaktører som f.eks. Røkke har begynt å kanalisere sine investeringer mot grønn energiteknologi. Det vitner om endrede forutsetninger i markedet. Det er ikke slik lengre at olje og gass er den sikreste veien til høy avkastning, det kan være mer å hente på grønn energi. 

Endelig ser det til at "krigslykken" i den tretti år lange klimakampen ser ut til å blåse i riktig retning.

(Innlegget ble redigert 17.09.20 10:12)

NiGoZeroIchi

Innlegg: 14986
NiGoZeroIchi
17.09.20 10:15
politikk: Ulefos : så hva sier du til utgravinger som viser at norge tidligere hadde klima som sør i frankrike lenge før industrialderen ?
bevisene er klare for at mennesker ikke styrer klima !

Nei, det er beviser på at det også er naturlige variasjoner i klimaet - noe som ikke motbeviser menneskelig påvirkning.

 

Disse naturlige variasjonene foregår dog mye langsommere enn forventet forandring grunnet menneskelig påvirkning - og det er mye lettere for natur og samfunn å tilpasse seg langsommere variasjoner.

"Derimot er det ingen garanti for at miljøfreakene har rett."

Det meste av forskning på feltet går i retning at de har rett. 

Risikoen for at de har rett overstiger kostnadene for å iverksette tiltak med ganske mye.

Men man kan leve i håpet om at de tar feil - og om de allikevel har rett kan vi jo håpe at kostnadene rammer generasjonene etter at vi selv har gått i graven...

(Innlegget ble redigert 17.09.20 10:20)

ulefos

Innlegg: 119478
ulefos
17.09.20 10:15
trondhjem: Endelig ser det til at "krigslykken" i den tretti år lange klimakampen ser ut til å blåse i riktig retning.

;-)

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 10:27
ulefos: i dag ga Røkke et sjeldent intervju der han slo fast at alle må bidra til endringene og enda mer overraskende slo han fast at rikdommen i verden er fryktelig skjevt fordelt, ok jeg har ment det i en mannsalder,

Den karen "går over lik" for tjene noen millioner, og nå har han vaket i sivet til det er muligheter for fortjeneste, og enda større ulikhet.
Røkke er en sky og keitete fyr, men rå sans for å manipulere sine omgivelser, det skal han ha.
 

fargerik

Innlegg: 69187
fargerik
17.09.20 10:36
Arrcab: Den karen "går over lik" for tjene noen millioner, og nå har han vaket i sivet til det er muligheter for fortjeneste, og enda større ulikhet.
Røkke er en sky og keitete fyr, men rå sans for å manipulere sine omgivelser, det skal han ha.

Greit nok. Men personlig mener jeg altså at det ikke er edelt å tjene penger på olje mens det er tarvelig å tjene penger på ny, grønn teknologi. Jeg er litt usikker på hva du mener.....men jeg håper ikke du mener det er en dårlig forretningsidè å tjene penger på det grønne skifte i stedet for å tjene penger på olje?

ulefos

Innlegg: 119478
ulefos
17.09.20 10:41
Arrcab: Den karen "går over lik" for tjene noen millioner, og nå har han vaket i sivet til det er muligheter for fortjeneste, og enda større ulikhet.

jeg tror også at Røkke er en hard negl, men ansvaret for at ulikhetene i samfunnet øker kan du ikke legge på Røkke, da må du peke på Erna Solberg og Siv Jensen

(Innlegget ble redigert 17.09.20 10:42)

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 11:14
ulefos: jeg tror også at Røkke er en hard negl, men ansvaret for at ulikhetene i samfunnet øker kan du ikke legge på Røkke, da må du peke på Erna Solberg og Siv Jensen

Jeg tror du bare fordummer diskusjonen om årsaken til ulikheter i samfunnet, dersom du bare meler om høyresiden.
Dersom du åpner det andre øye, kan du kanskje finne et land med mindre forskjeller, et sosialistisk styrt land ville være interessant.

(Innlegget ble redigert 17.09.20 11:15)

ulefos

Innlegg: 119478
ulefos
17.09.20 11:16
Arrcab: Jeg tror du bare fordummer diskusjonen om årsaken til ulikheter i samfunnet,

at de rike grabber til seg så mye som mulig er mennesklig, det er politikernes oppgave å sørge for at de med den sterkeste ryggen bærer den største børa

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 11:23
fargerik: Men personlig mener jeg altså at det ikke er edelt å tjene penger på olje

Edelt å tjene penger?, Det er helt nødvendig å tjene penger, også på olje, så lenge dette produktet i uoverskuelig framtid, er helt avgjørende for å produsere alt det du omgir deg med, pluss en god del produkter til.
Man tjener ikke penge på et "grønt skifte", men er vi heldige, vil overgang til nye energibærere gi inntekt nok til staten, slik at det fortsatt blir noe å fordele.

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 11:26
ulefos: t de rike grabber til seg så mye som mulig er mennesklig, det er politikernes oppgave å sørge for at de med den sterkeste ryggen bærer den største børa

Jeg fikk ikke svar på spørsmålet om hvilke land som har mindre ulikheter en vårt, sosialistisk styrte land er spesielt interessant.

EinarSalbu

Innlegg: 16898
EinarSalbu
17.09.20 11:28
ulefos: Equinor.

..apropos Equinor...det hevdes at dersom man gav hvert enkelt individ som var i Morialeiren 15 millioner kroner hver ville totalsummen tilsvare det Equinors har tapt i USA. 


Beklager sidesporet.

EinarSalbu

Innlegg: 16898
EinarSalbu
17.09.20 11:32
Arrcab: Jeg tror du bare fordummer diskusjonen om årsaken til ulikheter i samfunnet, dersom du bare meler om høyresiden.Dersom du åpner det andre øye, kan du kanskje finne et land med mindre forskjeller, et sosialistisk styrt land ville være interessant.

Du finner ikke noen sosialistiske land (hvilket nå det skulle være) med du finner sosialdemokratiske land med mindre ulikhet. Og ulefos har helt rett i at ulikhetene har økt med de siste Høyreregjeringene. Ulikheten har først og fremst økt når det gjelder formue. Og nå vil Høyre fjerne formuesskatten helt. Da blir ulikhetene enda større.

(Innlegget ble redigert 17.09.20 11:33)

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 11:34
ulefos: at de rike grabber til seg så mye som mulig er mennesklig, det er politikernes oppgave å sørge for at de med den sterkeste ryggen bærer den største børa

Derfor er skattesystemet vårt slik innrettet, at de 10% rikeste, betaler 40% av statens skatt på formue og lønnsinntekter.
Det må da være en bra fordeling.

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 11:35
EinarSalbu: Du finner ikke noen sosialistiske land (hvilket nå det skulle være) med du finner sosialdemokratiske land med mindre ulikhet.

Hvilke sosialdemokratiske land er det?

EinarSalbu

Innlegg: 16898
EinarSalbu
17.09.20 11:35
fargerik: Nå lurer folk som ser på det amerikanske kartet over de historisk voldsomme skogbrannene i USA

Mark my words...skogforvaltningen, skogforvaltningen.

GreySerpent

Innlegg: 27079
GreySerpent
17.09.20 11:36
EinarSalbu: Mark my words...skogforvaltningen, skogforvaltningen.

Ikke antifa? *sjokkert*

GreySerpent

Innlegg: 27079
GreySerpent
17.09.20 11:37
Arrcab: Derfor er skattesystemet vårt slik innrettet, at de 10% rikeste, betaler 40% av statens skatt på formue og lønnsinntekter.
Det må da være en bra fordeling.

Forskerne finner at mens folk flest – 99,9 prosent av oss – unndrar i snitt 3 prosent av skatten vår, unndrar de superrike – de rikeste 300–400 husholdningene, som alle har minst 300 millioner kroner i formue – så mye som rundt 30 prosent.

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 11:43
EinarSalbu: Ulikheten har først og fremst økt når det gjelder formue. Og nå vil Høyre fjerne formuesskatten helt. Da blir ulikhetene enda større.

Det har du sikkert rett i, og personlig er jeg for å skattlegge den formuen som ikke kan flyttes ut av landet, som boliger og infrastruktur, og kompensere dette over skatt på inntekt.
"Problemet" i dag er at den private velstand er høy, helt vanlige folk har eget hus, båt, hytte, et lite gårdsbruk kanskje, og penger i aksjer og i banken. Formueskatt blir vanskelig å turnere for alle partier.

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 11:46
GreySerpent: Forskerne finner at mens folk flest – 99,9 prosent av oss – unndrar i snitt 3 prosent av skatten vår, unndrar de superrike – de rikeste 300–400 husholdningene, som alle har minst 300 millioner kroner i formue – så mye som rundt 30 prosent.

Det forskere etter mye forskning da har funnet ut, er at folk flest snyter og unndrar seg skatt etter evne.

EinarSalbu

Innlegg: 16898
EinarSalbu
17.09.20 11:51
Arrcab: Hvilke sosialdemokratiske land er det?

Danmark og Finland, f.eks. men ulikhet kan være så mye. Jeg vil derfor anbefale deg å se sesong 2 av Harald Eias "Sånn er Norge" - en informativ serie som p en pedagogisk måte beskriver Norge i forhold til andre land. Foreløpig er det bare episode 1, "Ulikhet" som er tilgjengelig i sesong 2. https://tv.nrk.no/serie/harald-eia-presenterer-saann-er-norge/sesong/2/episode/1/avspiller Har du ikke sett sesong 1 anbefaler jeg den også.

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 11:55
EinarSalbu: Danmark og Finland, f.eks. men ulikhet kan være så mye.

Det har du rett i, og utviklingen i Norden er ganske lik. 
Ellers ser jeg på denne sprellemannen Eia, morsomt og interessant!
Nå har jeg en litt avvikende oppfatning av forskjellene, og mener vi har for få virkelig rike i dette lille landet. 
Ulikhetene for resten av befolkningen er så liten som det er mulig å få den, i et land der innsats skal premieres, og ledighet kompenseres. 

(Innlegget ble redigert 17.09.20 12:02)

Zpiff

Innlegg: 21032
Zpiff
17.09.20 12:08
fargerik: Det er ikke meg i mot at investorene våkner og kaster seg på det grønne skifte-sirkuset og blir rike av å tjene penger på å redde verden.

Dagens sarkastiske :) 
Skjønt, hele denne tråden går jo i den retningen, og tett i slep på den samme veien finner man også "seriøsiteten og sakligheten" :) 

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 12:22
Zpiff: Dagens sarkastiske :)

Jeg er ikke så sikker på om innlegget var skrevet av en som mente å bli oppfattet som sarkastisk.

(Innlegget ble redigert 17.09.20 12:23)

ulefos

Innlegg: 119478
ulefos
17.09.20 12:51
Arrcab: Jeg fikk ikke svar på spørsmålet om hvilke land som har mindre ulikheter en vårt

det vet jeg ikke, men ulikhetene øker noe du ga Røkke en del av skylda for, du skjønner nok at det er urimelig å gi han skylda for det Erna Solberg og Siv Jensen har ansvar for

men du er kanskje ikke så opptatt av at ulikhetene øker likevel

(Innlegget ble redigert 17.09.20 12:52)

Arrcab

Innlegg: 9724
Arrcab
17.09.20 13:04
ulefos: men du er kanskje ikke så opptatt av at ulikhetene øker likevel

Så lenge ulikhetene ikke er større enn det de er, og fordelingspolitikken er rimelig omfattende, også for dem som holder julene i gang å vil ha lønn for strevet, har vi lite å klage på.

Zpiff

Innlegg: 21032
Zpiff
17.09.20 13:36
Arrcab: Jeg er ikke så sikker på om innlegget var skrevet av en som mente å bli oppfattet som sarkastisk.

Tja, ikke godt å si lenger i denne tråden. 
Men "grønne skifte-sirkuset" og "redde verden" burde jo kvalifisere til sarkasme-pris :)  
 
Skjønt.., det er jo de som tror (med hellig overbevisning) på at man kan redde verden (fra mennesker?), og da til og med gjøre det via politiske (såkalte miljø/klima)vedtak/avgifter, samt ved å kjøpe/selge (grønne)kvoter da selvsagt... 
 
Men du har helt klart et poeng, for det er godt mulig at de helligst overbeviste ikke ser at de selv presenterer ren&skjær sarkasme i all offentlighet. 
Dog, usikker på om det er tilfelle i det siterte innlegget fra Fargerik.. 

ulefos

Innlegg: 119478
ulefos
17.09.20 13:48
Arrcab: Så lenge ulikhetene ikke er større enn det de er

hva syns du da om at ulikhetene øker? da blir de jo større enn de er

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg