Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

ansiktsmasker i Stortinget

NYTT TEMA
ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
29.10.20 20:38

nei de skal ikke debattere ansiktsmasker, det er likevel ingen som lenger tør si at smittevernmasker øker smittefaren slik vi hørte fra regjeringens representanter i mars

nei nå skal representantene bruke ansiktsmasker selv, ikke bare i salen, men i hele bygningen, det er foreløpig bare et råd, men det er vel grunn til å tro at alle ifører seg slik maske for å bidra i kampen mot smitte i landet, er du ikke enig Erna?

Noreger

Innlegg: 686
Noreger
29.10.20 21:00

Og ved Nord Zealand Hospital i Danmark har de fullført en 6000-person studie om bruk av maske.

  Men denne har blitt nektet publisert av New England Journal of Medicine, The Lancet og JAMA (Journal of American Medical Association). 

  Dette er vel den største studie som har blitt gjort om maskebruk og COVID, så en skulle forventet at en slik studie ville blitt publisert. 

  Hvorfor har dette ikke skjedd? Kan det være at vitenskap har blitt så politisert at når den ikke passer inn, så må den undertrykkes?

 

    Fortsatt ingen gode studier som underbygger behov for maske. 

    

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
29.10.20 21:53
Noreger: Men denne har blitt nektet publisert av New England Journal of Medicine, The Lancet og JAMA (Journal of American Medical Association).

jeg går ut fra at de har regler for hvordan undersøkelser skal foretas, for å unngå å publisere useriøst materiale

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
29.10.20 22:00
Noreger: Fortsatt ingen gode studier som underbygger behov for maske.

pt har Kina 369 smittede, skal vi tro VGs corona-kart, mens Bergen har 382

hvor mange innbyggere har Kina?

når de har så liten smitte skyldes det nok ikke at folk holder en meter til andre personer, det tror jeg er ytterst vanskelig i de fleste av Kinas byer, de er kanskje flinke til å vaske hendene og vi vet at de er flinke til å iføre seg maske
så kan man jo fundere på om det er sammenheng mellom at mange bruker maske og at det er lav smitte

Tempus

Innlegg: 10978
Tempus
29.10.20 22:34

Var det ikke snakk om at bruk av munnbind ville gi en falsk trygghet, fordi man da ville bli mer uvøren.

Nå er det nøye håndvask, en meter avstand, og å holde seg hjemme ved antydning til halsvondt.Dette virker vel sammen.

I mars ble alt nedstengt, det var lite folk i gater og butikker. Men det sniker seg inn en tanke om manglende lager med henblikk på en pandemi..

 

 

 

 

 

Arrcab

Innlegg: 9833
Arrcab
29.10.20 22:35
ulefos: nå skal representantene bruke ansiktsmasker selv, ikke bare i salen, men i hele bygningen, det er foreløpig bare et råd, men det er vel grunn til å tro at alle ifører seg slik maske for å bidra i kampen mot smitte i landet,

Skal gjerne se den representant som tør vise seg utenfor sitt kontor uten ansiktsmaske. 

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
29.10.20 22:39
Arrcab: Skal gjerne se den representant som tør vise seg utenfor sitt kontor uten ansiktsmaske.

carl i hagen møter vel fortsatt på Stortinget mens Keshwari har permisjon og han tror jeg ikke vil bruke ansiktsmaske

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
29.10.20 22:40
Tempus: Var det ikke snakk om at bruk av munnbind ville gi en falsk trygghet, fordi man da ville bli mer uvøren.

det var vel mer snakk om at folk ikke ville vite hvordan den skulle brukes, jeg tror de fleste forstår det intuitivt, med unntak av helseministeren

Tempus

Innlegg: 10978
Tempus
29.10.20 23:06

Det også ja:)

Arrcab

Innlegg: 9833
Arrcab
29.10.20 23:11
ulefos: carl i hagen møter vel fortsatt på Stortinget mens Keshwari har permisjon og han tror jeg ikke vil bruke ansiktsmaske

Det vil i så fall være svært dumt, og veldig provoserende for mange.

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
30.10.20 08:41
Arrcab: Det vil i så fall være svært dumt, og veldig provoserende for mange.

Hagen og FRP henvender seg ikke til de mange, de har sitt eget segment i befolkningen som er helt vanlige folk uten større utdannelse, men ofte i manuelle jobber. Det er ikke for ingenting at FRP forsøker å selge seg inn som det nye arbeiderpartiet.

En slik forfalskning vet vi noen har lykkes med veldig godt tidligere, men at de prøver noe sånt i våre tider må tyde på at de ikke har så høye tanker om egne velgere

kval

Innlegg: 15149
kval
30.10.20 08:49
Noreger: Kan det være at vitenskap har blitt så politisert at når den ikke passer inn, så må den undertrykkes?

Det skjer dessverre. Jfr Trump & Co.

Yazzy

Innlegg: 9532
Yazzy
30.10.20 09:22
ulefos: pt har Kina 369 smittede, skal vi tro VGs corona-kart, mens Bergen har 382 hvor mange innbyggere har Kina?

Du bør nok ikke tro på VG`s smitteliste.

Kina er et lukket land, hvor opplysninger må tas med ikke bare en klype salt, men bøttevis.

 

Arrcab

Innlegg: 9833
Arrcab
30.10.20 09:27
ulefos: Hagen og FRP henvender seg ikke til de mange, de har sitt eget segment i befolkningen som er helt vanlige folk uten større utdannelse, men ofte i manuelle jobber. Det er ikke for ingenting at FRP forsøker å selge seg inn som det nye arbeiderpartiet.

Dette blir antakelig fredagens mest nedsettende og dummeste kommentar, men det er vel ikke annet å vente fra, en kronisk åndsamøbe, med nedsettende tanker om "vanlige folk" med manuelle jobber.
Jeg tror de fleste har ett eller annet forhold til politikere som Hagen, og han henvender seg på ut og innpust til dem alle.

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
30.10.20 09:55
Yazzy: Du bør nok ikke tro på VG`s smitteliste.

de får nok tallene fra WHO, men jeg skal ikke påstå at tallene ikke er manipulert, hvis man snur seg mot Taiwan så har de 18 smittede, og det med en befolkning 5 ganger så stor som Norge

kval

Innlegg: 15149
kval
30.10.20 10:02
ulefos: Hagen og FRP henvender seg ikke til de mange

De prøver så godt de kan men det store flertallet fester ikke lit til deres budskap. Blant samfunnets eliter er det praktisk talt ingen.

Noreger

Innlegg: 686
Noreger
30.10.20 11:36
ulefos: jeg går ut fra at de har regler for hvordan undersøkelser skal foretas, for å unngå å publisere useriøst materiale

Uten en videre forklaring eller tilbakemelding HVA som evt må korrigeres?

 Har lest temmelig mange medisinske artikler i mitt liv og er ikke helt fremmed for hvordan denne prosessen foregår.

    Dette ville vært slik en vital sak å få publisert flere studier rundt at en videre forklaring neppe kan trivialiseres bort som at det er "useriøst".

     Når noe forkastes uten grunn på dette nivået (6000 personer studie over et tidsvitalt emne) av tre store medisinske journaler er det grunn til å spørre hvorfor. 

     

   

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
30.10.20 11:38
Noreger: Når noe forkastes uten grunn

hvordan vet du det?

riksen77

Innlegg: 6434
riksen77
30.10.20 12:51

Det burde jo gjelde samme regler som resten av oslo. Munnbind der det ikke kan overholdes 1 meter avstand. Hva er forskjellen på Stortinget andre offentlige steder i hovedstaden?

Noreger

Innlegg: 686
Noreger
30.10.20 13:01
ulefos: hvordan vet du det?

Når en stille slike spørsmål som du gjør her....

 

  https://www.msn.com/en-us/health/medical/top-scientific-journals-reject-controversial-danish-study-on-effectiveness-of-face-masks-against-coronavirus-report/ar-BB1aiLvF

    “Can one interpret a controversial research result in the sense that no significant effect of mask use is demonstrated in your study?” Torp-Pedersen was asked.

"I think that's a very relevant question you are asking,” he responded. 

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
30.10.20 15:16
Noreger: Når en stille slike spørsmål som du gjør her

slike spørsmål er betimelige, men du lar bare den ene part komme med sine synspunkter
du kan vel ikke se helt bort fra at denne studien er laget på tvilsomt grunnlag, selv de som har laget den vil ikke diskutere den, men du er som vanlig brennsikker

i østen tok de på seg munnbind umiddelbart, sjekke smittetallene for land i det fjerne østen

det kan ikke være bare tilfeldigheter

(Innlegget ble redigert 30.10.20 15:20)

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
30.10.20 15:17
riksen77: Det burde jo gjelde samme regler som resten av oslo. Munnbind der det ikke kan overholdes 1 meter avstand. Hva er forskjellen på Stortinget andre offentlige steder i hovedstaden?

det er absolutt ingen forskjell, selvsagt burde man bruke munnbind på en slik arbeidsplass

det pikante er at de som har frontet denne saken for regjeringen, for ikke veldig lenge siden sa at munnbind kan føre til mer smitte

Noreger

Innlegg: 686
Noreger
30.10.20 15:35
ulefos: slike spørsmål er betimelige, men du lar bare den ene part komme med sine synspunkter
du kan vel ikke se helt bort fra at denne studien er laget på tvilsomt grunnlag,

Du bedriver jo selv polemikk her ved å mistenkeliggjøre de som er bak studiet. Legg merke til at de har ikke kommentert resultatene NETTOPP for å utvise ytterste integritet.  

 

   Hvorvidt bruk av maske har hatt noen innflytelse i Østen blir bare spekulasjoner. Bare for at det er mindre utbrudd der (og mer maske) betyr ingen sammenheng. Her jobber du kun utfra korrelasjoner.  slik vitenskapen fungerer. 

   Bevisbyrden er de jo egentlig de som VIL ha maskepåbud som har, men akkurat som mye konsensus som bare godtas blir denne snudd. 

   Det er ikke uten grunn maskebruk har blitt så politisert. Når vitenskanen uteblir mens andre tiltak (stenging av grenser) ikke blir benyttet er det tvilsomme anbefalinger uten studier bak det. 

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
30.10.20 15:55
Noreger: Du bedriver jo selv polemikk her ved å mistenkeliggjøre de som er bak studiet.

eller kanskje det er du som driver polemikk mot de som ikke vil pulisere denne studien, jeg vil tro de har sine grunner til det

ulefos

Innlegg: 119833
ulefos
30.10.20 15:57
Noreger: Hvorvidt bruk av maske har hatt noen innflytelse i Østen blir bare spekulasjoner. Bare for at det er mindre utbrudd der (og mer maske) betyr ingen sammenheng.

man kan vel si at det er grunn til å tro at det er en sammenheng

aegi2

Innlegg: 33256
aegi2
30.10.20 20:28
ulefos: Hagen og FRP henvender seg ikke til de mange, de har sitt eget segment i befolkningen

Er det ikke Sv du tenker på når du skriver dette ?

aegi2

Innlegg: 33256
aegi2
30.10.20 20:36
Arrcab: Det vil i så fall være svært dumt, og veldig provoserende for mange.

Opplevde det senest i dag på legeventeværelse , vi satt 4 med maske og det kom 1 dame med maske og hun hjalp en eldre dame som ikke hadde maske og hun pustet TUUUUNNGT.

De hadde ikke før satt seg ned før den ene av oss som satt der fra før av med maske på krass måte gjorde dem oppmerksom på at det var maskepåbud.

Jeg ble flau for en må da forstå at noen faktisk kan ha fritak mot maske , og det skal jeg si hun fikk klar beskjed om fra damen som hjalp henne , og så blir slike idioter så provosert av at noen har fritak og sitter og sier at det er urettferdig. 

Helt utrolig

(Innlegget ble redigert 30.10.20 20:37)

Cabal

Innlegg: 13551
Cabal
30.10.20 20:42
aegi2: Helt utrolig

Går fint an å gjøre folk oppmerksom på maskepåbud om de kommer fjasende uten maske. Da får de evt bare heller si at de har "fritak". Noe av grunnen til at smitten stiger, er jo idioter som gir jamt fan. Greit å fortelle slike hvor skapet skal stå, og heller få vite at det var feil skap det var snakk om.

Noreger

Innlegg: 686
Noreger
30.10.20 20:49
ulefos: jeg vil tro de har sine grunner til det

SÅ du vil tro de har sine grunner... Javel.. 

  Likedan jeg vil tro de har sine grunner også. Men det er vel grunnene vi er uenige i. 

Noreger

Innlegg: 686
Noreger
30.10.20 20:53
ulefos: man kan vel si at det er grunn til å tro at det er en sammenheng

Det er ikke slik medisin eller NOEN vitenskap fungerer. Man trekker ikke bare konklusjoner utifra korrelasjoner. 

       Du er selvsagt fri til å TRO det er en sammenheng. Og det er jo slik en bestemmer seg for å undersøke noe videre. 

  I denne saken har man det største studiet om maskebruk og Korona som har blitt gjennomført. Det skulle være ganske relevant at denne studien iallfall ble avvist med begrunnelse om HVA som er mangelfullt og ikke bare blankt avvise den. 

    Når de som stod bak studiet selv sier at den vil bli publisert straks det er en journal som TØRR å gjøre det, er jo det selvsagt noe en ikke bare skal trekke på skuldrene av, eller skyve under teppet. 

 

   Hva er det du frykter så mye? Hvis masker er så effektivt, hvorfor har ikke de som argumenterer for maktet å presentere dette i et vitenskapelig format?

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg