Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Nå kommer rusreformen

NYTT TEMA
Solvgutt1

Innlegg: 23840
Solvgutt1
18.04.21 21:58
Sapient-X: Mener du folk som Petter Northug, børsspekulanter, studenter, og party ungdommer fra vestkanten?

Hehe, ja politiet bruker jo store ressurser på å gå etter disse gruppene.

Hvorfor skulle de straffes? Hva er problemet? Vil man unngå at ungdom skal få et problematisk forhold til rus, så finnes det bedre metoder enn å stemple dem som kriminelle og la politiet trakassere dem.

skaftetryne32

Innlegg: 2780
skaftetryne32
18.04.21 22:01
Sapient-X: Rus er noe vi bør forhindre folk å begynne med, og forbud er nødvendig.

Vil du forhindre folk å begynne med rus så er forbud det siste en bør gjøre.

https://historienet.no/samfunn/nord-og-soeramerikansk-historie/forbudstiden-i-usa-null-alkohol-ga-eksplosiv-kriminalitet

 

Sapient-X

Innlegg: 12297
Sapient-X
18.04.21 22:04
Solvgutt1: Hehe, ja politiet bruker jo store ressurser på å gå etter disse gruppene. Hvorfor skulle de straffes? Hva er problemet? Vil man unngå at ungdom skal få et problematisk forhold til rus, så finnes det bedre metoder enn å stemple dem som kriminelle og la politiet trakassere dem.

Jeg er uenig. Ungdom som vet hva konsekvensene er vil holde seg unna det.

Narkotika finansierer kriminelle grupper, inkludert terrorgrupper, og all bruk av narkotika må forbys. Ingen unntak.

skaftetryne32

Innlegg: 2780
skaftetryne32
18.04.21 22:05
Tempus: Jeg mener at det er mer sosialt å nyte vin og mat fremfor cannabis.En kan liksom ikke skåle i narkotiske stoffer:)

Cannabis har sine egne sosiale ritualer null problem, og jeg tror de fleste vil være enige med meg at cannabis og mat går helt greit sammen ;-)

Sapient-X

Innlegg: 12297
Sapient-X
18.04.21 22:05
skaftetryne32: Vil du forhindre folk å begynne med rus så er forbud det siste en bør gjøre. https://historienet.no/samfunn/nord-og-soeramerikansk-historie/forbudstiden-i-usa-null-alkohol-ga-eksplosiv-kriminalitet

Enkelte ting må være forbudt uansett.

Vi legaliserer ikke drap eller voldtekt fordi folk alltid kommer til gjøre det likevel.

Tempus

Innlegg: 11952
Tempus
18.04.21 22:06

Jeg vet ihverfall om mange unge mennesker som ble "reddet" og skremt på 80 tallet til å holde seg unna narkotika. Var det en feilslått linje i rusproblematikken det da?

(Innlegget ble redigert 18.04.21 22:07)

skaftetryne32

Innlegg: 2780
skaftetryne32
18.04.21 22:07
Sapient-X: Jeg er uenig. Ungdom som vet hva konsekvensene er vil holde seg unna det.

Dette har til dags dato ennå ikke skjedd i merkbar grad, bare spør USA. 

"Narkotika finansierer kriminelle grupper, inkludert terrorgrupper, og all bruk av narkotika må forbys. Ingen unntak."

Med andre ord så må det legaliseres, reguleres, forbud er favorittordet til kartellene. 

Solvgutt1

Innlegg: 23840
Solvgutt1
18.04.21 22:08
Sapient-X: Jeg er uenig. Ungdom som vet hva konsekvensene er vil holde seg unna det. Narkotika finansierer kriminelle grupper, inkludert terrorgrupper, og all bruk av narkotika må forbys. Ingen unntak.

Du er uenig? Det er fakta på dette området, og du tar feil. Ungdom evne til å forstå konsekvenser er stort sett ikke ferdigutviklet.

Narkotika finansierer kriminelle grupper, fordi man har et forbud som gir disse gruppene monopol. Det samme gjaldt alkohol i forbudstid. I dag er alkohol en industri som gir tusenvis av arbeidsplasser og milliarder i skatteinntekter. Skadevirkningene ved alkohol har også gått ned fra forbudstiden. Selv om det er et mer skadelig rusmiddel enn cannabis.

Det komiske er at hykleren Listhaug som kjemper mot rusreformen for å "beskytte ungdommen" også kjemper hardnakket for å gjøre alkohol både billigere og mer tilgjengelig. Fordi "folk kan ta egne valg".

(Innlegget ble redigert 18.04.21 22:09)

skaftetryne32

Innlegg: 2780
skaftetryne32
18.04.21 22:09
Sapient-X: Vi legaliserer ikke drap eller voldtekt fordi folk alltid kommer til gjøre det likevel.

Det er forskjell på frivillige og ufrivillige handlinger, det må du nesten se. 

skaftetryne32

Innlegg: 2780
skaftetryne32
18.04.21 22:11
Tempus: Jeg vet ihverfall om mange unge mennesker som ble "reddet" og skremt på 80 tallet til å holde seg unna narkotika. Var det en feilslått linje i rusproblematikken det da?

Problemet er at det var løgn og propaganda å det ble avslørt, med det ble tilliten brutt. 

Sapient-X

Innlegg: 12297
Sapient-X
18.04.21 22:14
skaftetryne32: Med andre ord så må det legaliseres, reguleres, forbud er favorittordet til kartellene.

Det er for skadelig for å legaliseres.

Sapient-X

Innlegg: 12297
Sapient-X
18.04.21 22:15
Solvgutt1: Du er uenig? Det er fakta på dette området, og du tar feil. Ungdom evne til å forstå konsekvenser er stort sett ikke ferdigutviklet.

Kanskje et klart og tydelig forbud kan hjelpe dem til å utvikle forståelse av konsekvenser?

Noen må jo lære dem det, og foreldre har mer eller mindre falt fra oppdragelsen av barna. Da må staten gjøre den jobben for dem.

(Innlegget ble redigert 18.04.21 22:16)

skaftetryne32

Innlegg: 2780
skaftetryne32
18.04.21 22:15
Sapient-X: Det er for skadelig for å legaliseres.

Det er for skadelig til at det kan være uregulert. 

Solvgutt1

Innlegg: 23840
Solvgutt1
18.04.21 22:15
Sapient-X: Det er for skadelig for å legaliseres.

Det er mindre skadelig enn alkohol, som er legalisert og som FrP og SP kjemper for å gjøre billigere og lettere tilgjengelig.

Det er nivået på motstandsgjengen. Hykleri, moralisme og kunnskapsløshet herfra til himmelen.

Solvgutt1

Innlegg: 23840
Solvgutt1
18.04.21 22:16
Sapient-X: Kanskje et klart og tydelig forbud kan hjelpe dem ti å utvikle forståelse av konsekvenser? Noen må jo lære dem det, og foreldre har mer eller mindre falt fra oppdragelsen av barna. Da må staten gjøre den jobben for dem.

Det er nok kunnskap til å slå fast at dette ikke stemmer.

Ellers så er det mye mindre rus blant dagens ungdom enn det var før i tiden. Ungdommer drikker mindre og mindre alkohol.

(Innlegget ble redigert 18.04.21 22:17)

Sapient-X

Innlegg: 12297
Sapient-X
18.04.21 22:21
Solvgutt1: Det er mindre skadelig enn alkohol, som er legalisert og som FrP og SP kjemper for å gjøre billigere og lettere tilgjengelig. Det er nivået på motstandsgjengen. Hykleri, moralisme og kunnskapsløshet herfra til himmelen.

Hasj er mer skadelig enn folk flest tror.

Sapient-X

Innlegg: 12297
Sapient-X
18.04.21 22:21
Solvgutt1: Det er nok kunnskap til å slå fast at dette ikke stemmer. Ellers så er det mye mindre rus blant dagens ungdom enn det var før i tiden. Ungdommer drikker mindre og mindre alkohol.

Kanskje forbud hjelper ungdom til å ikke prøve rus likevel?

Rus er noe man bør assosiere med tapere og trash.

Solvgutt1

Innlegg: 23840
Solvgutt1
18.04.21 22:22
Sapient-X: Hasj er mer skadelig enn folk flest tror.

Betydelig mindre skadelig enn alkohol. Både for brukeren selv, men ikke minst for andre.

Det viktigste man kan gjøre for å beskytte barn mot rus er å gå i mot FrPs forslag til liberalisering av alkoholloven og nedsatte alkoholavgifter. 

Solvgutt1

Innlegg: 23840
Solvgutt1
18.04.21 22:23
Sapient-X: Kanskje forbud hjelper ungdom til å ikke prøve rus likevel? Rus er noe man bør assosiere med tapere og trash.

Viktigste man kan gjøre er å gjøre alkohol dyrere og mindre tilgjengelig. 

Gjerne forby det, hvis du er så redd for ungdom og rus. 

BlackEagle

Innlegg: 52182
BlackEagle
18.04.21 22:24
Sapient-X: Det er for skadelig for å legaliseres.

1. Har du noen ganger hørt om noen som har drekki seg i hjel?

2. Har du noen ganger hørt om noen som har røyka seg i hjel på tjall?

3. Hva var mest skadelig, sa du?

Mvh

BE

BlackEagle

Innlegg: 52182
BlackEagle
18.04.21 22:25
Solvgutt1: Viktigste man kan gjøre er å gjøre alkohol dyrere og mindre tilgjengelig.  Gjerne forby det, hvis du er så redd for ungdom og rus.

I O U 1.

Or 2.

Mvh

BE

Tempus

Innlegg: 11952
Tempus
18.04.21 22:25

skaftetryne...løgn og propagandan den gangen- sikker på at dere tilhengere ikke driver med propaganda,og viss vass? 

BlackEagle

Innlegg: 52182
BlackEagle
18.04.21 22:27
Sapient-X: Rus er noe man bør assosiere med tapere og trash.

Jeg må nesten få berømme deg for din utrolig dyptenkte innsikt.

Mvh

BE

skaftetryne32

Innlegg: 2780
skaftetryne32
18.04.21 22:27
Sapient-X: Hasj er mer skadelig enn folk flest tror.

Cannabis er mindre skadelig enn folk tror, men det blir absolutt farligere med forbud.

"Kanskje forbud hjelper ungdom til å ikke prøve rus likevel?"

Kanskje legalisering fjerner tilbudet fra gata og inn på polet der ungdom ikke får kjøpt rus.

"Rus er noe man bør assosiere med tapere og trash."

Rus er noe som er assosiert med vinnere, sjampis sprudler på alle podium. Hva du mener det bør assosieres med kan ikke forveksles med hva det faktisk assosieres med. En mening er ikke et faktum. 

skaftetryne32

Innlegg: 2780
skaftetryne32
18.04.21 22:32
Tempus: sikker på at dere tilhengere ikke driver med propaganda,og viss vass?

Der må du nesten gjøre innsatsen selv og søke opp fakta, selv om det kanskje er fakta du ikke liker selv. Idelogi bør aldri komme foran vitenskap. Rusmidler kommer sjelden eller aldri med positive konsekvenser, men det er måter og redusere skadeligheten på, forbud er ikke en av de løsningene ,vi har så mye akkumulert kunnskap om det nå at vi kan si det med relativt stor sikkerhet. 

Tempus

Innlegg: 11952
Tempus
18.04.21 22:48

Enhver får snakke ut ifra egen erfaring og ikke tviholde på at forskningen alltid har rett, for forskning kan være så mangt.

Dersom jeg oppdaget at mine barn drev med dop ville jeg fulgt min beskyttelsesimpuls og gått hardt til verks.

De foreldre som la la, laller skulle gå i skammekroken.

 

BlackEagle

Innlegg: 52182
BlackEagle
18.04.21 22:48
Tempus: skaftetryne...løgn og propagandan den gangen- sikker på at dere tilhengere ikke driver med propaganda,og viss vass?

Hvordan kan du tro noe slikt om oss? Fysj og føy!

*glise*

Altså - jeg ser at du kommenterer skaftetryne, men likevel: ALLE driver med propaganda; Høyre- og Venstrevelgere; Frp- og Rødtvelgere; tilhengere og motstandere av rusreformen, svensker og nordmenn, høye og lave - og vi tilhengere av rusreformen likeså.

Poenget er likevel at propaganda er fullt tillatt og også helt greit - så lenge det ikke bare er én side som kommer til! Det viktigste er likevel at det som propaganderes er sant!

For ordens skyld: Jeg er altså tilhenger av rusreformen (ha'kke bestemt meg når det gjelder legalisering-/apotek-/vinmonopol-/ ... ja, også bibliotek-omsetning, da), og også en sporadisk cannabis-røyker (og jeg er pensjonist). Jeg er imidlertid ikke sikker på om alle rusmidler bør behandles helt likt. Men - når det gjelder hasj vs. alkohol: Tilnærmet ALLE vet at det går an å drikke seg i hjel - av fullt lovlige og regulerte rusmidler. Hvor mange har hørt om noen som har røyka seg i hjel på hasj? Og NEI, jeg har ikke dermed sagt noe mer enn akkurat dét. Og jeg er klar over at folk kreperer også pga. nikotin, sukker osv., osv., osv. ALL rus som går ut over familie, arbeidsgiver, arbeidstaker, skolegang/utdanning, venner, uvenner, prost, prest og skald er betenkelig og ikke å anbefale (inkl. religionsrus av alle slag), og rus og bilkjøring er ikke kommensurable størrelser. Og propaganda - den eventuelle propagandaen mot rusreformen synes å være laget på en slik måte at det kan oppfattes som FOR reform = FOR rus. Slik er det ikke.

Mvh

BE

(Innlegget ble redigert 18.04.21 22:50)

BlackEagle

Innlegg: 52182
BlackEagle
18.04.21 22:52
skaftetryne32: "Rus er noe man bør assosiere med tapere og trash." Rus er noe som er assosiert med vinnere, sjampis sprudler på alle podium. Hva du mener det bør assosieres med kan ikke forveksles med hva det faktisk assosieres med. En mening er ikke et faktum.

Jeg er fortsatt tommeltom!

Mvh

BE

BlackEagle

Innlegg: 52182
BlackEagle
18.04.21 22:53
Tempus: Dersom jeg oppdaget at mine barn drev med dop ville jeg fulgt min beskyttelsesimpuls og gått hardt til verks.

...men om det var alkohol ville du bare latt som du ikke så det?

Og alkohol dreper. Om den er aldri så lovlig.

Mvh

BE

Doozeren

Innlegg: 421
Doozeren
18.04.21 22:54

Det er vel egentlig bare bra at det ikke blir fritt fram med narkotika. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg